Hei
Steiner ser ut til å skue inn i det fryktelige som vil skje med den delen av menneskeheten som går fortapt.
Martinus ser ut til å smile fordi "alt er såre godt"
Begge kan ikke ha rett.
Jostein
Gode bilder Jostein. Kult du fikk til linkene 
Om begge har rett kan kanskje ha å gjøre med hvilket perspektiv man legger til grunn?
Martinus sier også at ikke alle får det til. De går ikke fortapt-fortapt, men klarer kanskje ikke overgangen til det virkelige menneskeriket fordi de ikke har rukket å leve ut sin dyriske og morderiske natur. De blir da tvunget til å inkarnere på en annan planet som gir bedre læringsbetingelser og de fortsetter sin ferd der. Det er jo en måte å gå fortapt på? Kanskje det var det Steiner også så. Det kan hende de er mer enige enn det virker.
Grunntonen i universet er kjærlighet. Det tviler jeg ikke på er 100% sant. Dermed kan ingen gå fortapt. Ifølge Martinus.
Kjærlig hilsen
Oscar
Martinus sier også at ikke alle får det til. De går ikke fortapt-fortapt, men klarer kanskje ikke overgangen til det virkelige menneskeriket fordi de ikke har rukket å leve ut sin dyriske og morderiske natur. De blir da tvunget til å inkarnere på en annan planet som gir bedre læringsbetingelser og de fortsetter sin ferd der. Det er jo en måte å gå fortapt på?
Hei Oscar
Du som har dreisen på å søke i Livets bok- hvor står det om at noen blir tvunget til å inkarnere på en annen planet ?
Vh Jostein
.
Martinus sier også at ikke alle får det til. De går ikke fortapt-fortapt, men klarer kanskje ikke overgangen til det virkelige menneskeriket fordi de ikke har rukket å leve ut sin dyriske og morderiske natur. De blir da tvunget til å inkarnere på en annan planet som gir bedre læringsbetingelser og de fortsetter sin ferd der. Det er jo en måte å gå fortapt på?
Hei Oscar
Du som har dreisen på å søke i Livets bok- hvor står det om at noen blir tvunget til å inkarnere på en annen planet ?
Vh Jostein
Hej Jostein
her er et citat hvor Martinus berører dette.
DEV.2 22.18
Men da Gud igennem verdensgenløsningen nu har åbenbaret på jorden talsmanden den hellige ånd, denne den højeste viden, vejledning og forberedelse af aspiranten til oplevelsen af det store guddommelige slutfacit, kan mennesket i de kommende årtusinder ved hjælp af denne guddommelige lysimpuls her på jorden komme til at opleve sig selv som det færdige menneske i Guds billede efter hans lignelse. Den "fortabte søn" er dermed kommet tilbage til sin Fader.
Og det betyder også:
At naturfolk og andre "primitive" folk efterhånden får svært ved at inkarnere på denne klode,da Jorden vil blive for lys for dem.Det samme med de dyr som er ved at "uddø" her på kloden...Rovdyr og giftige dyr for mennesker ,vil også hen af vejen forsvinde fra Jorden..
Men disse væsner uddør jo ikke og forsvinder ikke ud i intetheden-nej de inkarnerer bare på andre ,for dem velegnede kloder.Livet er meget kærligt-både for engle som for djævle.... 
Med hensyn til Steiner versus Martinus mener jeg at Martinus har ret.Hans verdensbillede går op i kærligheden....Steiner har nogle væsener der er fortabte....? Det er da ikke kærligt.. 
:(" title=">:(" class="bbcode_smiley" />
Martinus verdensbillede er et kredsløb-mens Steiners verdensbillede er lineært ....
Har Steiner en teori om reinkarnation...?
:(" title=">:(" class="bbcode_smiley" />
Martinus verdensbillede er et kredsløb-mens Steiners verdensbillede er lineært ....
Har Steiner en teori om reinkarnation...?
Ja, reinkarnasjon er sentralt hos Steiner.
Det er ikke logisk å si at tilværelsen er kjærlig(det kan man ikke vite) og utfra det si at Steiner tar feil. Det er mer logisk å si at når kjærligheten trer fram , så gjør også det onde det. En kvalitet kan ikke fremstå uten sin motsetning. Det er logisk for meg, og da tar Martinus feil. Jostein
Hej Jostein
Jo, det er kærligt, at alle væsener er med i det evige verdensbillede fra Martinus.
Martinus er nok den der beskriver mørket indgående-og samtidig forklarer mørkets nødvendighed.
Steiner lader jo nogle væsener være fortabte ifølge dig selv.....Hvor forsvinder de fortabte væsener hen og får de en chance til...??? At nogle begår fejl i livet er vel meget normalt-vi ved jo ikke alt-men famler os frem i visse stadier.
jeg kan ikke finde noget steiner skriver om fortabelse .
Prøv å søke på : johannes apokalypse "rudolf steiner"
ja jeg må købe bogen og læse den
Hej Jostein.
Jeg er helt enig i din betragtning. Men Martinus siger helt det samme, han kalder det kontrastprincippet. "Godt" og "ondt" eksisterer kun for den der oplever, og er et produkt af kontrastprincippet. Hvor mener du, at Martinus tager fejl?
hvor tager steiner fejl 
Ifølge bibelen går milliarder på milliarder mennesker fortapt.
Ifølge Steiner går en og annen fortapt.
Ifølge Martinus går ingen fortapt.
Vi nærmer oss!
Spøk til side.
Hva skriver så Steiner om fortapelse?
Jeg kan foreløpig ikke finne noe om dette på nett.
På siden http://www.antroposofi.dk forekommer ordet fortapelse eller fortapt ikke.
På siden http://www.antroposofi.no forekommer ordet fortapelse en gang.
Om man fra det kan konkludere at fortapelse ikke spiller noen stor rolle i antroposofien skal jeg ikke si med sikkerhet.
Den ene gangen ordet forekommer på den norske siden, er det faktisk for å forklare at fortapelse er en kristent begrep som er ulogisk.
http://www.antroposofi.no/fileadmin/ain/mennesket_i_verden_lite.pdf side 79/80.
Kom faktisk på et jeg har et Steiner-leksikon på PC'n, en PDF-fil på 6507 sider. Må ærlig erkjenne at jeg ikke har lest dette
Et hurtig søk på Fortapt gir ikke noe resultat. Det kan finnes noe i dette dokumentet som gir en pekepinn men det er vanskelig å vite hva jeg skal søke på når jeg ikke kan antroposofien.
Fant et stykke fra Johannes Apokalypse, den er lang. Leste om Den Annen Død, som i den kristne tradisjon er døden som kommer for de fortapte etter den siste dommen som skjer etter oppstandelsen. Heller ikke her nevner Steiner noe om en fortapelse, men har en forklaring om overgang til en astral tilværelse på jorden, sannsynligvis samme fenomen som Martinus beskriver når vi ikke lenger fødes men materialiserer oss etter behov. Heller ikke her noe om fortapelse. Men jeg søker gjerne videre hvis du har noen søketips Jostein. Interessant lesning fra Steiner, mange paralleller til Martinus på første øyekast.
Uansett, jeg synes Martinus gir et troverdig resonnement når han beskriver hvorfor ingen går fortapt. Mørket har sin misjon i forvandling av mennesket fra dyr til kristusvesen. Uten mørket inget lys. Evig mørke finnes ikke. Faktisk er 1 av de 6 rikene i spiralkretsløpene i mørket (dyreriket) og de øvrige 5 er i lyset.
Teoretisk sett kan en person alltid velge feil, være djevelsk og forbli djevelsk i sin væremåte. Men til slutt blir også denne hunger efter djevelskap og mørke mettet, det er lovmessig bestemt at all hunger før eller siden mettes. Da kommer også denne personen over til lyset. Så at en person teoretisk sett alltid kan velge mørket, gjelder kun innefor et lokalt perspektiv. I et kosmisk perspektiv kommer alle før eller siden ut av mørket.
Kjærlig hilsen
Oscar
Prøv å søke på sorath (eller asuras) sammen med rudolf.
Dette begynner å virke ganske så "far fetched", kan du ikke heller henvise til konkrete sitater og bøker, samt sidetall. Slik at vi kan få det svart på hvitt at Steiner faktisk trodde på en absolutt fortapelse.
Steiner skriver nesten like lange setninger som Martinus
Vanskelig stoff dette, det er på tysk og det forekommer uttrykk som sikkert betyr noe spesielt hos Steiner, akkurat som Martinus har utviklet et eget vokabular. Så det er ikke lett å tolke for en lekmann som meg.
Nå kjenner jeg jo litt til tekstene fra Joh Åpenbaring i bibelen så den fordelen har jeg. Men jeg ser i dette avsnitt om Sorat, Dyret med nummer 666, kun en beskrivelse av en mørk verdensimpuls som ikke kom i år 666, men som ble forhindret av Kristusimpulsen.
Asuras handler om en tilbedelse av devaer, værelser med en to-lags-struktur (vi mennesker jar jo en trelagsstruktur). Det er ifølge Steiner ingen mennesker lenger i dag som tilber dette, men vi har noe av denne tilbedelse fortsatt i vår natur. (Kanskje det er dette vi kaller falne engler)
Lucifer er hos Steiner en sentral gestalt i dette. Lucifer ledet menneskeheten mot vitenskap og kunst. Dette har sin parallell til Martinus som plasserer Lucifer som en "mørk" verdensforløser for lenge siden. Kanskje vi si det slik at Lucifer vekket materialismen i menneskene.
Fortsatt ikke noe om fortapelse, men oppdager paralleller med Martinus, det er jo interessant.
Kjærlig hilsen
Oscar
Dette begynner å virke ganske så "far fetched", kan du ikke heller henvise til konkrete sitater og bøker, samt sidetall. Slik at vi kan få det svart på hvitt at Steiner faktisk trodde på en absolutt fortapelse.
Det står i Johannes apokalypse, en bok som jeg ikke eier. Derfor har jeg ingen sidehenvisning. Ellers har jeg lest på nettet, via de søkeordene ovenfor. Jeg har ingen linker nå , da emnet er ubehagelig for meg. Selv om prosessen/todelingen for det meste og for de fleste vil foregå i en ganske fjern framtid. Vh Jostein
Hei Jostein
Da får vi kanskje bare la det ligge. Har nå også lest det Wikipedia har om Steiner og fant ikke noe der heller. Fant en ypperlig samlingsside med mye Steiner-info, bl.a. mange foredrag han holdt om forskjellige temas. http://www.rsarchive.org/
Forresten, hvis du leser tysk så har jeg Joh Apokalyse som del avdette leksikon. Si fra hvis du er interessert.
Igjen, jeg er imponert hvor mange likheter det er mellom Steiner og Martinus. Martinus maler et større helhetsbilde ser det ut som med spiralkretsløp og grundenergiene. Steiner har mange historiske detaljer å fortelle og er mer konkret på mange måter om levesett, åndelig trening, mat og oppdragelse. Men jeg finner ikke motsetninger så langt.
Kjærlig hilsen
Oscar
Konklusionen må være, at hvis man virkelig ønsker at finde fortabelse, så finder man den. Ellers findes den ikke. Det er da meget positivt.
vh. Petersh
Skriv et svar