Du er da aktiv HER Carl
Mer forlanger vi ikke

VH
Pelle asc

Hej Carl Michael

Måske kan du bruge det svar her, som er taget fra ”Det evige verdensbillede”

Martinus skriver:

Moderenergien er overbevidsthedens materie og bindeleddet mellem »det faste punkt« og bevægelsen.

Men »X 2« i det levende væsen opretholder ikke alene spaltningen »den ene« og »de mange«. Det ville i sig selv ikke føre til nogen som helst livsoplevelse, hvis ikke der eksisterede en modsætning til jeg’ets absolutte totale stilhed eller identitet som det absolut »faste punkt«. Denne modsætning kan kun eksistere som princippet »bevægelse«. Princippet »X 2« udløser hele den del af bevidsthedsfunktionen i det levende væsen, der ikke er tids- og rumdimensionel. Vi møder her den allerførste form for energi, som vi allerede kender under begrebet »moderenergien«. Denne energi danner materie eller materiale for selve den evige og urokkelige struktur, ved hvilken jeg’et fremtræder som »et levende væsen«. Det er denne struktur og jeg’et, der tilsammen udgør det levende væsens »overbevidsthed«. Da hovedfunktionen i denne overbevidsthed i virkeligheden er det samme som væsenets »skæbnedannelse«, kan nævnte overbevidsthed også udtrykkes som væsenets »skæbneelement«. Moderenergien er overbevidsthedens drivkraft og materie. Den udgør i kraft af skæbneelementets organer eller struktur bindeleddet mellem jeg’ets identitet som den absolutte »stilhed« eIler alt livs absolutte »faste punkt« og dets modsætning »bevægelse«.

http://www.det-tredie-testamente.dk/den_eviga_varldsbilden.html

Mkh Svend Erik

Lidt flere tanker om x2...

Den "evige struktur" har, i følge M, altid eksisteret og er derfor ikke skabt. Dog udtrykker strukturen hensigtsmæssighed og kunne derfor se ud til at være et resultat af forudgående planmæssig tankevirksomhed. Men da den er evig er der ikke noget forudgående! Hvordan kan den så, kære Martinus (eller andre der kan svare :9), udtrykke planmæssighed?

Desunden er Guddommen selv underlagt strukturen og er altså ikke almægtig - i følge kosmologien. 😮

Kh Flemming.

Blir ikke dette noe som å si at snekkeren er underlagt hammeren bare fordi den er nødvendig for å slå inn spikeren?

vh convel

Godt eksempel Convel. Måske kunne man også sige, at Guddommen er strukturen, den evige struktur... og dermed almægtig :

KH....Anette

[quote author=Svend Erik taget fra ”Det evige verdensbillede”

Martinus skriver:

Moderenergien er overbevidsthedens materie og bindeleddet mellem »det faste punkt« og bevægelsen.

Men »X 2« i det levende væsen opretholder ikke alene spaltningen »den ene« og »de mange«. Det ville i sig selv ikke føre til nogen som helst livsoplevelse, hvis ikke der eksisterede en modsætning til jeg’ets absolutte totale stilhed eller identitet som det absolut »faste punkt«. Denne modsætning kan kun eksistere som princippet »bevægelse«. Princippet »X 2« udløser hele den del af bevidsthedsfunktionen i det levende væsen, der ikke er tids- og rumdimensionel. Vi møder her den allerførste form for energi, som vi allerede kender under begrebet »moderenergien«. Denne energi danner materie eller materiale for selve den evige og urokkelige struktur, ved hvilken jeg’et fremtræder som »et levende væsen«. Det er denne struktur og jeg’et, der tilsammen udgør det levende væsens »overbevidsthed«. Da hovedfunktionen i denne overbevidsthed i virkeligheden er det samme som væsenets »skæbnedannelse«, kan nævnte overbevidsthed også udtrykkes som væsenets »skæbneelement«. Moderenergien er overbevidsthedens drivkraft og materie. Den udgør i kraft af skæbneelementets organer eller struktur bindeleddet mellem jeg’ets identitet som den absolutte »stilhed« eIler alt livs absolutte »faste punkt« og dets modsætning »bevægelse«.

http://www.det-tredie-testamente.dk/den_eviga_varldsbilden.html

Mkh Svend Erik

Kære Svend Erik og Andre

TAK ??? :

Martinus kosmologi er bare så enormt, og jeg har nærmest valgt at holde nogle sabbatår, dejligt at
Forummet er her...

Sjovt i går oplevede jeg, at jeg var i mit forelskeshjørne
omkring kosmologien, pludselig snakkede jeg nærmest
som Anders And, en klar påmindelse til mig om, fortsat
at lade mennesker komme til kosmologien, og kun vise
min respekt for Martinus igennem min væremåde. :

Kære Carl Michael, Flemming m. f.

Kommentar til Carl
Ja, det er med kosmologien som med alt andet, at der kommer tidspunkter, hvor man har brug for hvile (sult og mætningsprincippet). Martinus siger jo også ”tag det af det du kan bruge og lad resten ligge”. Der er ingen vist ingen, der med sin sunde fornuft forlanger, at man skal kunne forstå alt inden for kosmologien; f. eks. spørgsmålet om hvad overbevidstheden og X2 er for en størrelse.

Martinus måtte af gode grunde omsætte de kosmiske analyser fra Intuitionsplanet ned til tale og tekstsprog, som vi bedre forstår.

Til Flemming m. f.
Treenighedsprincippet er i sin dybeste analyse en immateriel størrelse, som kun takket været moderenergien, der er i stand til at føde de seks andre grundenergien og som er en projektion af urbegæret, kan sætte en bevægelse i gang. Vores bevidsthed må hele tiden skabes, og det sker takket været vekselvirkningen mellem X2 og X1 som energiudveksling. Hermed kan man indirekte se, at der må være noget op over vores bevidsthed, som har evnen til at skabe vores bevidstheds. Martinus taler jo også om dét, som ligger over vores bevidsthed, nemlig overbevidstheden. Derfor må strukturen jo altid havet være tilstede, bevidstheden er jo noget, der hele tiden må skabes. Det er altså ikke bevidstheden, der skaber X2, men vores skabelseserfaringer og oplevelser påvirker vores talentkerner, som findes i overbevidstheden (X2) og dermed påvirker skabelsesprocessen, som jeg ser det.

Mkh Svend Erik

Hvordan kan en evig struktur være hensigtsmæssig, når der ikke er nogen, der har skabt denne hensigtsmæssige struktur?

Det kan den, fordi den ER det. Det har den altid (evigt) været. Det er den årsagsløse årsag. Dvs. der er ikke nogen grund/årsag til, at den er sådan.

Men vi må samtidig gøre os klart, at denne evige orden er en anden slags orden end den skabte orden.

Forskellen på den skabte og den evige orden er den, at den evige orden inkluderer både den skabte orden og den skabte uorden. Men da den skabte uorden ikke udgør uorden i absolut forstand, idet der netop ligger evige love eller orden til grund for den skabte uorden, er den altså en slags "pseudo-uorden". Den er altså orden camoufleret som "uorden". Eller sagt på en anden måde det evige gode, eksisterer evigt rytmisk som skiftevis et åbentlyst gode (det behagelige) og et camoufleret gode (det ubehagelige). Det evige gode er altså ligeledes noget andet end det skabte gode, idet det evige gode er summen af det skabte gode og det skabte såkaldte onde (eller det ubehagelige gode).

Takket være den evige struktur kan Gud være almægtig, alkærlig og alvis. Disse evige egenskaber hos Gud betinges af den evige struktur.

Vi er evigt i en evig Guddoms alkærlighed, alviden og almagt i den evige orden. Guddommen kan netop være sådan, fordi forudsætningerne for at være sådan - den evige verdensorden - eksisterer, er et evigt, årsagsløst eksisterende fundament.

Hvorfor og hvordan kan det lade sig gøre? Ja, der er dels alle de kosmiske analyser som svar, som fortæller en masse "tekniske detaljer", men disse detaljer er mere et svar på HVORDAN den evige orden eller "det guddomelige noget" fungerer, men spørgsmålet: "hvorfor eksisterer den evige orden eller det evige guddomelige noget?" kan kun besvares sådan, at det er årsagsløst, det er noget, der er evigt. Og noget der er evigt, vil altid samtidig være årsagsløst, ellers var det ikke evigt. Evighed og årsagsløshed er to sider af samme sag.

Men dette årsagsløse evige levende noget er selve det evige liv, som vi evigt kan glæde os over, kun afbrudte af nogle kosmisk set "korte pauser" med oplevelse af smerte og illusorisk opfattelse af det evige liv.

vh
Jan

Hej Jan, Svend Erik, Anette, Convel, Carl Michael m.fl..

Tak for en god debat…

convel wrote:

Blir ikke dette noe som å si at snekkeren er underlagt hammeren bare fordi den er nødvendig for å slå inn spikeren?

Jo, en vis forstand. Snedkeren er nemlig nødt til at følge naturlovene i sit arbejde. Selvom han havde viljen til det kunne han ikke slå inn spikeren (sømmet?) uden hammeren.

Anette S. wrote:

[…]Måske kunne man også sige, at Guddommen er strukturen, den evige struktur... og dermed almægtig : […]

Ja, det er også sådan, jeg har forstået det. Men det man er, kan man jo ikke ændre på. Væren er netop en evig og dermed uforanderlig tilstand. Det betyder også, at viljen ikke har nogen magt på det evige område. Viljen er selv et produkt af den evige struktur: det at man kan ville, er ifølge kosmologien et evigt faktum. Dette må vel også gælde for Gud. Gud kan ikke ændre sin egen personligheds struktur. Eksempelvis kan han ikke begynde at skabe ved hjælp af en ottende grundenergi eller opfinde et tredje køn. Når jeg derfor siger, at kosmologien fremstiller Gud som ikke almægtig, mener jeg, at Guds vilje her ikke er fri.

Håber det gav lidt mening...

Ja, jeg må jo nok trække mit ”hvorfor” tibage. Du har ret i at det ikke giver mening at spørge hvorfor til et evigt faktum, da det, som du siger, er årsagsløst. I stedet vil jeg nøjes med at forundres og glædes over, at det heldigvis er sådan. :

KH Flemming.

Man kan jo også si at Guds vilje ikke er fri
blant annet fordi Gud for eksempel ikke
"kan" slå seg selv ihjel. 😮

vh convel

Det kan vi andre heller ikke ! (slå os selv ihjeld)
Så det beviser ikke noget..

Fulkommen frihed findes ikke.

VH
Pelle asc

convel wrote:

Man kan jo også si at Guds vilje ikke er fri
blant annet fordi Gud for eksempel ikke
"kan" slå seg selv ihjel. 😮

vh convel

Viljen er et resultat af det evige, guddommelige noget. Derfor er viljen naturligvis dette noget underlegen. Viljen kan kun have indflydelse på det, der kan forandres, dvs det timelige, det skabte, men naturligvis ikke på det evige. Det evige er pr. natur uforanderligt, ellers var det netop ikke evigt.

At have ønske og vilje om at ændre på det uforanderlige (det evige), kan kun afspejle uvidenhed. At man ikke kan ændre på det uforanderlige er en logisk selvfølge.

Alt er såre godt. Det er et evigt facit. Det kan ikke ændres af nogen magt. Men at man ikke kan det, kan ikke siges at være et indgreb i den frie vilje.

De, der ved, at alt er såre godt, vil netop ikke have noget ønske om at ændre på dette. Og de ved man ikke kan.

De, der kan ønske at lave om på det evige, er kun de, der IKKE ved at det evige noget og dermed alt er såre godt.

vh
Jan

Man kan kanskje si at Gud er allmektig i den
forstand at han kan manifestere hva som helst
som måtte være fullstendig hensiktsmessig.
Å overprøve den evige struktur ville dessuten
for Gud være å gjøre selvmord, slik jeg ser det, noe
som jo er umulig (og langt ifra hensiktsmessig).

Sånn har jeg tenkt på det.

vh convel