Hej Ejby

Jeg fristes til at spørge: Skal det lykkes? Er der ikke tale om "fantasiformuer" uden den reelle værdi, de står bogført til? Er det ikke blot afsløringen af dette (falske forretningsprincip,) vi er vidne til?

Om det er vores økonomiske systems endeligt, vi er vidne til lige her og nu - ja det kan vi vel kun spå om - men set ud fra de kosmiske analyser er det klart, at det vil ske på et eller andet tidspunkt...

Venlig hilsen

Petersh

Hej Ejby.

Jeg tror ikke på vi får et fuldstændigt kollaps endnu, men det kan være, at der vil blive et øget samarbejde i verden omkring det at få styr på de værste økonomiske uhensigtsmæssigheder såsom spekulation i prisernes stigning og fald, aktieoptioner til direktører osv. Det vi ser i øjeblikket er vel kun en sprængning af den spekulationsboble, som har pumpet hele økonomien kunstigt op.

Jeg tror faktisk heller ikke det er specielt afgørende, om den amerikanske regering vedtager sin hjælpepakke. Hvis ikke de vedtager pakken, vil det få alvorlige konsekvenser, men hvor står USA henne, hvis de vedtager hjælpepakken? Den almindelige amerikanske borger vil i givet fald blive sorteper mange år ud i fremtiden. Det kan så få den positive effekt, at USA bliver nødt til at lade være med at bruge så mange penge på militæret.

Hej Ejby

Om det vil hjælpe med pakken.? Det tror jeg kun er kortvarigt,så vil der opstå problemer igen.

Men interessant er det at menigfolk i USA er trætte af kapitalismen som ,når det går galt skal have hjælpen fra det offentlige,altså økonomisk hjælp fra staten.Samtidigt i et samfund der ikke kan hjælpe menigfolk når de bliver syge (Har I set Sicko?).... :(" title=">:(" class="bbcode_smiley" /> :(" title=">:(" class="bbcode_smiley" />

Men det bliver en opvågning for mange mennesker overthere. 😮
Folk vil opdage det falske forretningprincip som er lig med camufleret(men lovligt) røveri.

Jeg tror vi ser de begyndende sidste krampetrækninger af den gamle verdensimpuls..
Der vil komme mere i fremtiden.

Kærlig hilsen Cai

Hej igen

Så lige i Deadline om danskere melder sig til aktiehåndterings-kursus,altså lære at købe når aktiekurserne er lave ,for at sælge når de stiger.Det sker jo for øjeblikket indenfor eet døgn.....

Men vi er jo alle vævet ind i dette system,som husejere og pensionsopsparere osv.
Der er nok ikke nogen af os som kan sige os fri...

Kærlig hilsen Cai

Kunne man virkelig forestille sig, at det kapetalistiske princip har spille sin rolle nu, og fænomenet nu skal dø, så at sige? Altså den ene side af mønten der hedder kapetalisme og den anden side af mønten hedder ??

Jeg tror mere det er et salgs økonomisk "jordskælv" der er i gang nu. Det vil flade ud igen og ind til asien overtager showet, vil der ikke ske de HELT voldsomme ting. Måske inden for 10-15 år.

Bare mit gæt.

Hej Claus35.

Jeg tror heller ikke kapitalismen knækker nu. Men jeg tror på den anden side heller ikke, at kapitalismen nogensinde bliver den samme igen.

Ekonomi er vel idag mere noget mentalt end noget materiellt-fysisk. Det drejer sig mere om psykologi  og idéer end reelle materielle værdier. Det findes en lighed med forskning om materiens mindeste bestandsdele: det drejer sig mere og mere om idéer! Livet blir mer og mer mentalt i menneskenes verden!

I tidl. emner om dette, minder Jeg om, at M. ved en lejlighed sagde at; Danmark vil gå bankerot på en nat, -

noget Jeg tænker er, at det nok ikke er et isoleret tilfælde, men også dette at DK er udenfor EUROen,

en væsentlig grund til at 'pengelivet' må ændres, er at intelligensen er blevet så udviklet, at man kan spekulere sig til at 'leve gratis', (M.) min formulering,

Kærlig hilsen
Holger

  Hej alle.

  Håber da at det økonomiske system får en så hård medfart denne gang, at det bryder helt sammen, og vi så kan bygge noget nyt og mere holdbart og retfærdigt op, men det vil jo snart vise sig.

  Principielt er det vi oplever, set med mine øjne, en kamp mellem magten og etikken (jævnfør Mayaernes "profetier") og uanset om vort økonomiske system brydes helt ned eller ej, så tror jeg ihvertfald at det der kommer ud af denne "krise" blkiver baseret langt mere på etik end det førhen har været.

  De foreslåede "hjælpepakker" er i mine øjne kun tænkt som en midlertidig redningsplan, for de kapitalister som har penge i klemme, betalt med skatteydernes midler, under pres af frygt for ikke længere at kunne leve på "lån", og ændres selve systemet ikke, så er sådanne penge smidt ud af vinduet, da de blot holder liv i et "forkvaklet" system, en kort tid endnu.
Jeg har personligt ikke nogen frygt i den henseende, da jeg ikke har noget at miste, rent økonomisk, så mine tanker går mere til de fattige lande, som nu kan se frem til at den nødhjælp de er blevet lovet, nok ikke kommer alligevel, da vi lige skal have vore egne "kapitalister" reddet først, her i overflodslandene.

  Men alt i alt er det hele jo blot karmaudløsninger, der sikkert kun rammer præsist som de skal, så alt alligevel er "såre godt".

  Kærlige Hisner fra Avatar.

J

Hej Holger!

Ved du om den udtalelse er offentligt tilgængelig enten på skrift eller som foredrag? Er det noget, du har hørt Martinus sige, eller er det noget andre har fortalt, at han har sagt?

kærlig hilsen
Jan

Kære Jan,

Jeg husker desværre ikke hvor, men er ret sikker på at have læst det,
at M. citeres for at have udtalt det,
om det er 'Erindringsbøgerne', ? det er mest nærliggende at tænke,

Kærlig hilsen
Holger

Tilføjelse; Nu har Jeg kigget 'Martinus som Vi husker ham', igennem uden held, -

Hej alle

For at forstå krisen i USA (og verden) er det vigtigt at forstå årsagen til at den er opstået. Det fortælles i medierne at det er kapitalismen der er brudt sammen, men det er ikke korrekt, da USA langt fra har haft et kapitalistisk system de sidste årtier (selvom de og andre gør meget for at fortælle at det er det de har).

Krisen er opstået på baggrund af den boble økonomi som den amerikanske stat og den amerikanske centralbank (FED) har skabt og nu er denne boble brastet og det er det vi ser resultatet af i dag. Denne boble lige som alle andre bobler er skabt ved for nem adgang til penge/lån og dermed optimale muligheder for spekulation. Pengene og lånene blev "skabt" af FED ved at låne penge ud til meget lave renter samt af den amerikanske regering ved at køre med store underskud i mange år.

Det er her vigtigt at skelne mellem penge og værdi. Penge er en psykologisk ting der virker så længe man er enige om at de har værdi. De er ikke reelt garanteret af noget eller nogen og kan miste deres værdi, når som helst hvis tilliden til dem forsvinder. FED skaber penge ud af den blå luft ved at trykke nogle pengesedler eller putte nogle nuller og et-taller i en computer.

Eftersom pengene og gælden er skabt af staten og FED og prisen på pengene (renten) er sat af FED er dette så langt fra ægte kapitalisme som man næsten kan komme. Renten er den vigtigste parameter i en økonomi og den er ikke bestemt af markedet. I et ægte kapitalistisk system vil der ikke eksistere en centralbank og stater vil ikke kunne køre med underskud år efter år.

Det vi bliver fortalt er således langt fra sandheden. Faktisk er USA's økonomi statsstyret og har mere tilfælles med socialisme end kapitalisme på det økonomiske område. Uheldigvis har resten af deres politik ikke meget med socialisme at gøre, så det er som jeg ser det det værste af begge verdenen. Som det bliver sagt "Socialisme for de rige" - overskud privatiseres, underskud socialiseres.

USA (og det meste af den vestlige verden) har kørt denne form for statsstyret boble økonomi i mange årtier og det er derfor de går fra den ene boble til den anden med kriser i mellem. Det interessante er at der hver gang skal mere til at "redde" systemet og køre det videre end sidste gang. Det man kan sige med sikkerhed er at systemet på et tidspunkt bryder sammen, da det er baseret på øget gældsætning, hvilket ikke er muligt i det uendelige. For hver gang systemet "reddes" så man kan fortsætte med at øge gældsætningen, er det endnu et søm i kisten og dermed en øget sikkerhed for at systemet til sidst vil bryde helt sammen og "dø".

Spørgsmålet er så om det bliver denne gang systemet bryder sammen. Som forventet gør man igen præcis det modsatte af hvad der er nødvendigt (for at "redde" systemet - og sig selv og sine venner). Man øger igen gælden og forsøger igen at holde priserne højere end de reelt ville være i et frit marked. Mit gæt er at det nok kommer til at "lykkes" en kort tid, men at vi begynder at nærme os det tidspunkt hvor verden begynder at miste tiltroen til dollaren og når det sker vil det være USA's "endeligt".

Med kærlighed

Lars

God pointe

Problemet med at værdi og "penge" ikke hænger sammen er vel nok et af de største problemer vi har i vores økonomi i øjeblikket. Et andet problem er at arbejde og værdi/penge heller ikke hænger sammen, så nogle få en masse for ingenting og andre få ingenting for en masse (arbejde).

kh
Lasse

Hej alle

Hvis der er nogen der har lyst til at dykke ned i hvad der egentlig foregår, så er denne lange artikel et godt summary efter min bedste overbevisning http://dprogram.net/2008/10/03/the-pre-planned-financialeconomic-911-of-2008/.

Det er et svært emne og der er meget misinformation derude, hvilket alt sammen er en del af planen.

Kunne dette være begyndelsen til enden for det grådige system vi har haft så længe? Åbner dette mulighed for det alkærlige verdenssamfund som Martinus beskriver eller er vi mennesker endnu for ligeglade og for uoplyste til at vælge alkærlige løsninger?

Med kærlighed

Lars

Kommentar til finansielle redningsplaner i Politikens iByen-tillæg:

"Kapitalister går ind for det fri marked, lige indtil det fri marked ikke længere går ind for dem."

Vh. Petersh

Ja det er den generelle (officielle) forklaring man hører mest. Desværre er der ikke meget fokus på at staterne er de virkelige skyldige efter min mening.

/Lars

Staterne er vel også bare kapitalister på vej til at blive rigtige "menneskestater"? Staterne er vel nødt til at bevæge sig gennem de forskellige udviklingstrin - akkurat som de individer, der udgør staterne?

Venlig hilsen

Petersh

Jeg har lige læst en nyhed på dr.dk ( http://www.dr.dk/Nyheder/Penge/2008/10/05/090113.htm) om at vi måske går fra en finanskrise til en økonomisk krise. En økonomisk krise er åbenbart værre end en finanskrise. Det er den danske professor Jakob Brøchner Madsen der udtaler sig. Han siger

Der er dog også et mere optimistisk bud fra en LD-direktør. Men de er begge enige om at der er alvorlige problemer.

Danmark skulle ikke blive ramt så hårdt eller rettere sagt, vores økonomi er mere robust. Så måske er vi lidt mere udviklede herhjemme end andre steder. Man kan udlægge det som om at vores stat er mere udviklet end andre. Men jeg tror at vi er ved at komme til det punkt, hvor vi er nødt til at tænke internationalt og på at hjælpe hinanden frem for at tænke "det kommer til at gå ok i Danmark"- så ingen grund til at være super bekymret. Jeg tror faktisk at vi vil opleve at vores nabos problemer i langt højere grad også er blevet vores problemer.

kh
Lasse