Hej Kenneth

En yderst interresant og spændende tanke, desværre er arbejdsgiverne imod men det kan vel ikke overraske...

Da jeg læste dit indlæg kom jeg til at tænke på at "man" havde lavet noget lignende for nogle år siden, vistnok i Spanien, måske er der nogen der kan huske det?  Så vidt jeg husker var det en "tids-arbejds bank", man tilbød sin ekspertice og fik så indsat tiden man havde brugt i "banken" og kunne så hæve en andens ekspertice, for eksempel 2 timers maling for 2 timers tøjvask etc.

Jeg ved at problemet herhjemme er, at det går mod vor lovgivning om "sort arbejde" og det vil jeg ikke give mig til at anbefale men måske er der nogle kreative sjæle der kan finde en løsning..... ???

Engang imellem kan jeg få den tanke at fordi det er vedtaget af politikere er det jo ikke sikkert at det er etisk korrekt så......men nu er jeg vist også lidt af en rebel - 60`erne er vist ikke helt ude af sindet

Kh.Pondus

Hej Pondus

Det overrasker mig faktisk, at der allerede er tanker fremme om at indføre tidskontoer, noget som jeg troede lå langt ud i fremtiden. Men nu luftes tankerne åbenbart allerede på folketingsniveau og det glæder mig enormt. Men det kan godt være at det vil tage noget tid før det for alvor vinder indpas, og det vil sandsynligvis nok først ske efter vi har oplevet et alvorligt økonomisk kollaps. Jeg kan i øvrigt varmt anbefale bogen "Alternativ økonomi" redigeret af Gunnar Frederiksen. Den er udgivet på Kosmologisk forlag. En bog der burde læses af alle der er lidt træt af den nuværende globale økonomiske konstruktion.

Kærlig hilsen

Kenneth

Hej Kenneth

Jeg kan også anbefale bogen...
Jeg mener ikke der vil komme et økonomisk kollaps,  jeg tror denne måde at vække folk på er blevet ændret og vægten i stedet lagt på oplysning og god vilje, men jeg kan jo tage fejl ???

Kh.Pondus

Interresant ide med en tidskonto, men som med så mange andre ideer også lidt skræmmende. Jeg tænker her på dem som af den ene eller anden grund er arbejdsløse, har de så minus på kontoen? Og kan man forestille sig at en sådan gæld kan få nogle represallier etc?
  Som med mange af de visioner for fremtiden som martinus har lagt frem, er det interressante for os i denne tid, at visualiserer vejen derhen. Eksempelvis ideen om en verdenstat..
En på mange måder fantastisk ide, men også en ide som nazisterne prøvede at føre ud i livet med det tredje rige og den følgende krigskampagne. Der kan være flere vidt forskellige grunde til at ønske sig en beslægtet "utopi". 

  Jeg tror, som Kenneth, desværre også at vi er ved at imødegå et kollaps af det globale finanssystem, bla. af den grund at det bakkes op af mange forudseende økonomer. Forholdet mellem pengemængden, finansielle værdier a la aktier, obligationer og ikke mindst derivater og de reelle fysiske værdier er fuldstændig ude af proportioner. "De virtuelle finanser" er pumpet ind i bobler. Der er gældsbobler, aktiebobler, obligationsbobler you name it! Se foreksempel det danske boligmarkedet. Priserne på boliger har været med til at skabe polarisering mellem "rig" og "fattig" i D.K. Nogle har tjent millioner over det sidste ti år, mens andre efterhånden ikke har en kina mands chance får at købe sig ind på markedet. Lige p.t. er beskæftigelsen høj og de fleste er forholdvis kreditværdige, men det kan hurtigt ændre sig. Så begynder folk at sælge, så falder priserne, så kan man ikke betale lånet i banken etc. Kod det med en oliekrise, et fald på dollarkursen (dollaren som er noteret alt for højt i forhold til realøkonomien, U.S.A. er f.eks. praktisk taget bankerot) og vi vil se en slags domino effekt, et systemisk kollaps også kaldet en depression.

  Vi lever i en uretfærdig verden. En uretfærdighed der bla. afbilledes af de få magtfuldes dispositioner. Er det de selvsamme magtfulde, som leder de store globale institutioner er vi altså endnu langt fra UTOPIA. Alle nationer må som selvstændige stater blive sunde oplyste organer i denne verdens krop. man kan sige at vi må feje for egen dør, eksportere det bedste vi har i bestræbelsen på at bygge det globale netværk af sunde celler, som må være sammenhaængskraften og en lysets infrastruktur i det fremtidige verdensrige. Hjælpe arbejdet i forbindelse med divers katastrofer er i denne forbindelse som kosmiske glimt. Jeg er ikke pessimist. jeg ser mørket fortætte sig i horisonten, men mærker også lysets stigende intensitet.

K.h. Andreas 

Hej Androkles

Jeg kan sagtens følge dig men jeg er så naiv at jeg tror at udviklingen kommer gennem græsrødderne og ikke gennem store kollaps, at det har været meningen er jeg helt klar over men der er en gammel viden der siger at det altid er mørkest lige før daggry.

Der er mange forsøg fra "mørkets" side på at geneobre tabt tærren og mange områder i verden må nødvendigvis gennem "ragnarok" for at finde forståelse for nødvendigheden af fælles accept og forståelse, for eksempel de mennesker der ligger ind under Jahve og muhammed som det er tilfældet nu, det må være svært for deres mestre at råbe uden at blive hørt men det er forhåbentligt et spørgsmål om sult og mæthed, mæthed af krig og sult efter fred.

Jeg skulle tage meget fejl om vi ikke indenfor en overskuelig fremtid vil se begyndelsen til et nyt afrika, et afrika der mæt af krige vil bygge på en fredelig fremtid hvor de første tegn vil være nye investeringer og feriesteder og så må man håbe og bede til at det må ske på en bedre og mere human/menneskelighed end tilfældet har været indtil nu.

Kh.Pondus

Eksempelvis ideen om en verdenstat..
En på mange måder fantastisk ide, men også en ide som nazisterne prøvede at føre ud i livet med det tredje rige og den følgende krigskampagne. Der kan være flere vidt forskellige grunde til at ønske sig en beslægtet "utopi".

*************

Ja men ikke med personer som fx Jesus ved den øverste ledelse !
Jeg ser ikke demokratiet forsvinde men mere en FN agtig ledelse med personer
som alle er "jesus agtige" som ledere.
Hvis du forstår billedet

Hej og tak for reaktionerne

Jeg kan godt se det Steen 2... og jeg tror også det nok skal ske, her sætter jeg helt og aldeles min lid til Martinus og jeg ser da også den spæde begyndelse for egne øjne, måske mest det indre som skaber synteserne af alle indtrykkene.
 
  Min pointe, som jeg vidst kun svagt fik formuleret var, at der også i vor tid er mange "gale" utopister på indflydelsesrige poster og at mange af disse tiders tiltag og anvendte opfindelser bruges på en måde som desværre lugter lidt af den Orwell'ske dystopi. Den som foldes ud i bogen "1984" - "Big brother is watching you". Vi har kampen mod terror - det usynlige spøgelse, den angst inducerende dødsdæmon Al quaida, som lever sit skjulte liv i vor TV og i aviserne. Vi har terrorpakker og mere kontrol, ytringsfrihed begrænses, trods at vi gør os selv til bannerførere for den. Det er absolut mest markant i U.S.A. Men herhjemme er vi heller ikke særligt kritiske. Den politiske ignorance er stor, engagementet meget lille. Den polske sociolog, en 80 år gammel vismand, som har levet det meste af det 20' århundrede, bemærker i en af hans seneste bøger at befolkningen i vesten mere end nogensinde i nyere historie savner "uddannelse i samfundsborgerskab" - indsigt i civilisationens grundlæggende infrastrukturer, det økonomiske system, den politiske proces, de elementærer rettigheder etc. når jeg kigger på min egen generation, jeg er 27 år gammel, må jeg sige at han har ret. Mange synes at være sovset ind i anden dystopi, den Huxley'ske. "Brave new world" - fagre nye verden dystopien. Den hvor hele befolkningen er på soma. Her er det ikke frygt, men underholdning og diverse stimulanser, som er den kontrollerende faktor. Faktisk er begge dystopierne på spil for tiden og det er vel det der bla. kendetegner det fortættede mørke som du Pondus nævner?

    Når det er sagt skal ingen ideer efter min mening fornægtes og da slet ikke en ide som tidskonto. Men det er godt med kritisk sans. Den skal også skærpes hvis vi for alvor vil gi en hånd til Afrika, for der er mange brodne kar, mange rige mænd fra rige lande, med megen magt som har aktier og stor interesse i den nød og elendighed som for tiden hærger der. Olie pumpes op af jorden og sendes ud af kontinentet på den ene side af hegnet, mens blod fra borgekrige siver ned i jorden på den anden.. Våbenindustrien har gyldne dage. Hvis vi i vesten begynder at feje for egen dør er vi godt begyndt.

  Martinus leverer en vidunderlig inspiration og guide til en dybere forståelse af os selv og verden, til et sundere liv gennem et tættere forhold til guddommen, et lysere og kærligere sind og så sandelig også en form for trøst midt i det der til tider kan virke trist, håbløst og meget kaotisk. Det er vores ansvar at realisere os selv og en bedre verden. Jeg kan savne mere intensiv research i denne verdens forhold, for der er gode løsninger på mange store problemer. Men problemerne er komplekse og kræver opmærksomhed. Min personlige erfaring er, at det kan være skræmmende at studere mange af denne verdens forhold nærmere, for det er en skrigende brutal og bestialsk uretfærdighed man er vidende til. Lidt som at kigge ind i sin egen skygges mørke lag.. Det kan også tage lidt af pynten væk selvbilledet, men kan også fordre en sund forandring. Afrika er et smukt kontinent, potentialet er enormt, vi kan få ørkener til at blomstre, men det kræver en indsats og det kræver at vi ved hvor indsatsen skal sættes ind. I tilfældet med Afrika er der en nærmest ufortalt historie at fortælle om hvordan multinationale selskaber og vestlige nationer gennem lyssky operationer har destabiliseret hele nationer, hjulpet nogle af det tyvende århundredes største tyranner til magten, skabt gældsfælder, som koster med rentes rente etc. Det er nogle store systemiske forandringer som er påkrævet, men hvor der er vilje er der vej.

En omstruktukturering af det globale finanssystem er påkrævet.. tro mig. Et kollaps er, som jeg meget overfladisk beskrev i sidste mail, nærmest uundgåeligt. Men det vil uden tvivl være mere eller mindre kontrolleret, ligesom det var det i tyverne. Efter sidste depression gik vi her i Europa ind i en tid med armod og senere diktatur og krig. Det vil formentligt ikke ske igen her i noget nær samme omfang, men andre steder i verden så som i mellemøsten, hvor moralen befinder sig på et andet stade og hvor propagandaen har en noget mere totalitær lyd er det muligt. Gad vide hvad Israel/Pælestina/libanon konflikten vil udvikle sig til? Og hvad vil U.S.A. gøre? Den eskalerende globale krise (som udfolder sig på en række områder) bringer mange dystre kræfter op til overfladen, den synes at være selvforstærkende i graden af kaos. Europa har en meget vigtig rolle at spille i humanitær henseende. Her i Danmark kunne man ønske et større og mere oprigtigt globalt ansvar, mere skarpsindighed og bedre oplysning. Jeg tror og håber at nogle af de gamle alliancer vil smuldre og at fornuftens stemme vil rejse sig blandt klageråb. For det er også min oplevelse at kærligheden spirer her oppe mod nord og så sandelig da også mange andre steder.

  Mangen og en vismand ville, hvis de kunne, sikkert råbe fra deres grav, at de unge for en tid skulle søge tilflugt i de universelle ideers himmel, læse den universelle historie, vor historie, fra Vedaerne, over de gamle grækere, de kristne tekster, renæssancens videnskabsmænd og digtere og videre til Martinus for derefter at vende tilbage, med friske øjne, inspiration og indsigt, og tage et stort livstag med tidsånden. Det er i hvert fald min egen opfordring til samtidens børn og voksne.. Men alt det kan der vidst siges meget mere om..

K.H. Andreas 

Den polske sociolog er Zygmunt Bauman

P.S. Jeg er helt enig med dig Pondus i at mange af de positive forandringer, skyller ind fra græsrødderne.

Hej Androkles

Desværre er jeg enig med dig i dit syn på verdens tiltagende "snavs og misbrug" uanset det drejer sig om mennesker eller rovdrift af jorden som helhed.
At den overvejende magt ligger hos mennesker uden etik og esoterisk indsigt kan vi hurtigt blive enige om.

Dog bliver der hele tiden født børn med en dybere indsigt og etik, børn som har den spirituelle indsigt med som en indre drivkraft. I alternative kredse er der godt nok en stor misforståelse (læs manglende) for hvordan de indre verdener er "skruet" sammen og virker til stor skade for udviklingen pt. også med hensyn til disse børn og unge og deres muligheder for at virke efter hensigten
Jeg oplever dog at der hele tiden er alternative mennesker der begynder at se den "skæve udvikling". Et af problemerne er, at det alternative har taget "det gamle" verdens-system med over i en alternativ forståelse med det resultat at kampen om "kunderne" helliger midlet og metoden, her er nok en af de ting der skal finde en løsning inden et egentligt "græsrods-arbejde" kan få sand styrke.

Kh.Pondus

Der findes allerede mange eksempler på initiativer til fremme af 'lige-for-lige-princippet' rundt omkring, det er dog stadig i lokalt regi, lokale samfund,

den modsatte tendens er dog langt mere synlig for tiden, i den lille andelsboligforening hvor Jeg bor, har virkningen givet sig udslag i solde-syge, camounfleret med sætninger som, Vi har en stærk økonomi, Vi har en solid økonomi,
men i nabo-foreningen er gridskhed og grådighed gået totalt amok,

i de ca. 15 år Vi har været andelsforening, (16 boliger+1 erhverv) har Jeg et par gange ved generalforsamlinger, spurgt Vor administrator, hvordan det vil påvirke Vor situation, når 'Danmark går bankerot', (M; på en nat) men det sker der ikke noget ved, beroligede han, der vist som den eneste forstod spørgsmålet,

nyligt hørte Jeg et indslag i P1 om Dublin, hvor spekulations-psykosen er gået helt grassat, her skal man gange priserne med 10, i forhold til Kbh. når Jeg har fortalt om det i min omgangskreds, tror de at Jeg må ha' hørt forkert,

ja, man skal vist være mere end naiv, hvis man ikke kan se, at Vi er endda meget tæt på at boblen brister,
Martinus forklarer at intelligensen nu er så udviklet, at 'de kloge' kan snyde sig til alt, og at det må ophøre,
et sted bruger M. en vending, (sådan nogenlunde) 'Et racerløb på stjåle guldkalve',

Kærlig hilsen
Holger

Lige præcis! Men den dertil krævede "vilje" kan ikke påtvinges nogen - hverken afrikanere, pengemænd eller krigslystne nationer. Det kræver derimod et selvoplevet lidelseserfaringsgrundlag (selvom det selvfølgelig kan være barsk for medfølende sjæle at være vidne til disse erfaringstildragelser, der for øjeblikket sker iblandt os, men her hjælper Martinus' analyser os jo til at se disse som et "ubehageligt gode").

De allervenligste hilsner

Peter

Helt enig Peter. Ikke tvang, men oplysende samtale og kreativ foretagsomhed.

Ikke helt enig, Androkles... For en stor del af disse individer har ingen glæde af "oplysende samtale" - de kan endnu kun tilegne de erfaringer, der skal give dem evnen til at forstå din "oplysende samtale og kreative foretagsomhed", gennem livets direkte tale, som - selvom den umiddelbart kan virke barsk - kosmisk set er det "ubehagelige gode", der skal udvikle disses menneskelige evner, og derfor dybest set er en kærlighedgave.

Sommerhilsner herfra!

Peter

Fint nok, men selve verdengenløsningsprincippet, det gode eksempel, ja selv kosmologien, som man jo også kan føre en slags samtale med, tjener jo stadigvæk sin ret selvom det legemliggøre impulser der er langt forud for sin tid. Man kunne måske gennem samtale finde samklang med nogle... ikke alle

K.h. Andreas

Hej Alle

Jeg har lige fundet et link fra P1, som omhandler forbrug. Ganske tankevækkende hvordan vi efterhånden identificerer os selv ud fra hvad vi forbruger.

http://www.dr.dk/P1/P1Formiddag/Udsendelser/2006/07/24155450.htm

Døm selv om det er en god eller dårlig udvikling

kh.

Kenneth