Hejby,-

- Jeg har endnu ikke set filmen, men titlen Zeitgeist får altså min manke til at stritte. Zeitgeist 1, var efter min oplevelse en underlig forførende film med sære ukorrektheder hvis formål jeg kun kan gisne om. Er det de samme der står bag denne film?

Kærligst 

Hej Hest!

Det link jeg har lagt er ikke til Zeigeist 2, men omhandler udelukkende
"The Venus Projekt".

(stødte dog på begrebet i Zeigeist 2 filmen)

Jeg ved ikke om det er de samme der har lavet 1èren der står bag toèren. ???

Var ikke selv begejstret for den første Zeigeist film, men da jeg havde hørt en
del tale om Zeigeist 2 i andre sammenhænge, besluttede jeg mig for, at se den
for at vide, hvad den indeholder og for at kunne følge med i, hvad der blev
snakket om.

2èren handler hovedsageligt om, hvordan pengesystemet fungerer på en meget
uhensigtsmæssig måde, som er dømt til kollaps før eller siden.....hvilket jo er
meget aktuelt iforbindelse med finanskrisen.

Kh Ejby

Hej Ejby

Tak for dette link. Jeg tænkte selv på at søge efter dette projekt, da jeg hørte om dem i Zeitgeist Addendum, men var så kommet væk fra det.

Umiddebart ud fra de to videoer lyder det som det nærmeste og mest konkrete i forhold til Martinus fremtidige samfund, som jeg kender til fra "den virkelige verden".

Dejligt at se sådanne initiativer 

Med kærlighed

Lars

Hej Ejby,

Jeg har heller ikke fået set klippet på youtube, men den lyder interessant med ressource baseret økonomi. Hvis vi opfatter vores arbejdskraft som en ressource og at resten af 'ressourcerne' er en form for fælleseje, så er projektet meget tæt på det martinus skriver (som jeg læser ham...). Men jeg skal nok se klippet for at tage ordentlig stilling

kh
Lasse

Man kan finde flere oplysninger/informationer om "The Venus Project" i
andel halvdel af Zeigeist 2 filmen....eller på deres hjemmeside: http://www.thevenusproject.com,
hvis man finder det interessant, at vide mere om.

Hej Lasse og Lars1
Jeg synes også, at det er det tætteste "model" man kommer Martinus beskrivelse af fremtidens samfundsstruktur, i den "virkelige verden" i nuet.

Interessant at se et forsøg på, at opstille en "model" af en alternativ samfundsstruktur ala
Martinus.

Var ikke klar over at sådan et projekt eksisterede i dag :o...det finder jeg interessant.

Kh Ejby

Interessant. Jeg vil også bo i en lækker hvid designerufo ved azurblåt vand! Nice!

vh. Petersh

Hej Petersh.

...jeg mener, at manden bag projektet er arkitekt.
(med en tydelig "fremtids vision" inden for design )

Det er dog ikke det jeg finder interessant....men ideerne
omkring resource baseret økonomi og en alternativ samfunds-
struktur der i højere grad tager hensyn til "alle" mennesker, dyr
natur og miljø....end vores nuværende samfundsstruktur og
penge økonomi.

Kh Ejby

Der er noget star wars/science fiction over arkitekturen. Det ser meget cool ud. Men man kan godt se at arkitekten bor i sunny florida

Hej Ejby

Jeg kan sagtens følge idéerne bag den alternative samfundsstruktur. Jeg synes bare, at hans bygninger ser supertjekkede ud. Måske skulle man investere i et virkelig lækkert sommerhus sommerhus i Florida - er der ikke noget med, at priserne styrtdykker?

Venlig hilsen

Petersh

Hej Ejby

Det minder mig ret meget om det Martinus snakker om. De skriver f.eks på hjemmesiden:

A resource-based economy would utilize existing resources from the land and sea, physical equipment, industrial plants, etc. to enhance the lives of the total population. In an economy based on resources rather than money, we could easily produce all of the necessities of life and provide a high standard of living for all.

Spændende!

Med kærlighed

Lars

Hej Ejby

Nu fik jeg også set filmene. Det er jo nogle smukke visioner, der passer meget godt til Martinus' beskrivelser af samfundsudviklingen i de kommende århundreder.

Selvom de i første omgang blot er visioner, som ikke nødvendigvis føres ud i livet i den allernærmeste fremtid, så er det jo tiltalende tankefrø, som The Venus Project her får sået. Men oplevelsen af vores samfundsstruktur utilstrækkelighed (fx i forbindelse med finansuroen) er med til at accellere processen, så måske får vi alligevel den første Venusby at se, før vi aner...

Venlig hilsen

Petersh

Hej Lars1.

Jeg synes også det kommer ret tæt på Martinus fremtids senarie.

Det interessante er også, at vi på nuværende tid teknologisk er i stand
til, at automatiserer rigtig mange processer mht produktionen og mange
anndre arbejdsprocesser....samt at vi har ressourcerne til rigtig fine livs-
vilkår og levestandard for hele klodens befolkning. Desuden har vi allerede
mulighederne for, at skifte til miljørigtig og vedvarende energi.

Blot kommer den nuværende samfunds struktur på basis af penge økonomi på
tværs af og er en hindring for en sådan udvikling. Vi kommer nok ikke uden om,
at det nuværende økonomiske system er nød til at kollapse....før alle lande vil
kunne samles om sådan et alternativt system. Pga den globaliserede verden vi
lever i idag, hvor alle lande er mere eller mindre afhængige af hinanden i form
af samhandel m.m., bliver det nok vanskeligt, at starte selvstændigt eller isoleret
i et enkelt land med sådan et alternativt samfundsprojekt.

Som jeg ser det, må det være en global beslutning, at omlægge fra penge økonomi
til ressource baseret økonomi, før det kan virke. Hvad mener i andre?

Men rigtig spændende er det, at der i dag findes sådanne initiativer og visioner/modeller
for en alternativ og mere human samfunds struktur ala Martinus. ....også selv om
jeg endnu ikke har læst om arbejdspas i venus projektet.

Dejligt og håbefuldt for fremtiden med sådanne visionære, synes jeg....og formodentlig
helt uden, at have læst Martinus værker...det er tankevækkende.

Kh Ejby

Hej Peter.

Jeg regner nu heller ikke med, at sådan en alternativ samfunds struktur
bliver aktuelt i morgen ....eller i min livstid for den sag skyld. Og skrev
derfor også 100-500 år mht den nærmeste fremtid i mit indledende oplæg.

Det er jo ret tæt på en beskrivelse af det ideelle samfund eller Martinus beskrivelser
af "det rigtige menneskerige"  😮

Men alligevel blev jeg positivt overrasket og rigtig glad over, at erfarer at
nogen i vor tid har udtrykt og arbejdet med sådanne ideer og alternative modeller
til penge- samfundet.

Sådanne visioner eller inspiration/ideer, ville Martinus nok sige, kommer fra visdomsriget
og derfor ikke helt "tilfældige" .....og jeg synes det er dejligt positivt og opløftende
at tænke på, at vi allerede har sådanne visionære i dag. ....Også selv om det måske
først er tip-olde børnene der får glæde af et sådant samfund. .....eller måske ser
samfundet sådan ud, når vi er parat til, at inkarnerer næste gang. Hvem ved?...sådan
som udviklingen og teknologien acclererer.

Kh Ejby

Hej Ejby

For at svare på det, tror jeg man skal svare på hvordan forandring sker.

Martinus skriver:

1334. "Det Nye Testamentes" evangelium udgør altså den rene "kommunisme". Og da dette evangelium har været statsreligion igennem århundreder, er det ikke så mærkeligt, at der er opstået alle de mangfoldige sociale brydninger indenfor de pågældende stater eller den "kristne" "civilisation", vi kender under begrebet "politik". Under dette begreb dækker sig altså kampen mellem "overklassen" og "underklassen", kampen imellem dem, der ejer værdierne i verden, og de ubemidlede, kampen imellem rigdom og fattigdom, kampen imellem frådseriets og hungerens repræsentanter. På den ene front er det kampen for at bevare det enkelte individs ret til at tilegne sig værdierne ved hjælp af "det falske forretningsprincip", lige som det på den anden front er kampen om en retfærdig administration af værdierne med samme ret og økonomisk mulighed for alle mennesker, der gør sig gældende. Det er denne krig om værdierne eller goderne i verden, der i dag udgør "fredens" modsætning, skaber revolutioner og krige, styrter fyrste- og kongehuse i grus, skaber hævn og forfølgelse, ja, har ført verden helt frem til "dommedagen". Det var jo også hertil, at kampen skulle føres. Det var jo denne "dommedags" tidsperiode, der af verdensgenløseren eller "kommunismens" sande ophav blev bebudet som "de sidste tider", hvilket vil sige: "bankkontokulturens" eller "det falske forretningsprincips" kulturs eller civilisations ophør. Efter dette ophør skulle jo en "ny himmel" og en "ny jord" opstå, hvilket, som tidligere berørt her i "Livets Bog", henholdsvis jo er en helt ny religiøs eller åndelig indstilling til livet, næsten og omgivelserne og en helt ny administration af de materielle værdier i verden. Begrebet "politik" er således i virkeligheden kun udtryk for kampen imellem "Det Gamle Testamentes" og "Det Nye Testamentes" to forskellige ideologier, imellem det første testamentes uindskrænkede "herrefolksmoral", besiddelses- og udbytningsret overfor næsten og det sidste testamentes opløsning af denne moral til fordel for skabelsen af beskyttelsen af næsten og omgivelserne igennem næstekærlighedsloven. "Politik" er kampen mellem "selviskheden" og "uselviskheden". Alle, der kæmper for social forandring af samfundet, er således "politikere".
Livets Bog 4, stk. 1334.

Og et andet sted:

Men "det dræbende princip" er ikke endt hermed. Hvad er den fabelagtige kaprustning, der for tiden finder sted verden over? – Er det ikke en genial omskabelse af nationerne til "dyriske" væsener med forstærket evne til at leve efter princippet: "Enhver er sig selv nærmest"? – Er det ikke et jag efter at blive den stærkeste, den dygtigste til at dræbe, myrde og dermed den mest overlegne til at erobre og diktere? – Er det ikke urskovens atmosfære bragt til kulmination i den jordmenneskelige mentalitet og opholdszone? –
      Hvad er eventyrenes forfærdelige drager og blodtørstige uhyrer ved siden af nationernes totalt tilintetgørende forsvars- og angrebsnatur? – Ja, ikke engang i fantasiens verden har der været mulighed for, at der kunne opstå uhyrer med en så omfattende evne til at udspy en så altdræbende ild og tilintetgørende lemlæstelse, eller udånde så kilometeromfattende absolut kvælende dunstarter, svovldampe eller giftgasser som nationerne. Og i intet som helst andet væsens fodspor har man set mage til så gigantiske mængder af sårede og lemlæstede eller været overdøvet af et så gribende akkompagnement af dødsrallen, i intet som helst væsens energiudfoldelse har man fundet noget sidestykke til et sådant raffinement af udspekulerede eller opfundne lidelser som netop i nationernes. Og intet som helst væsen har været i stand til at markere sin vandring gennem livet med så mange grave eller med en sådan udvidelse af kirkegårde, som de "væsener", vi kalder kongeriger, republikker og fristater.
      Nej, tro ikke, at "dyreriget" er forbi. De jordiske mennesker er endnu celler i interimistiske giganter, der lever under de "dyriske" love, den "dyriske" livsbetingelse. Jordkloden er en jungle, og nationerne er dens uhyrlige "vilde dyr".
      Og her er det jordiske menneskes rette hjemsted eller udviklingsfelt, sålænge dets "førere" til akkompagnement af trommer, piber og parader kan suggerere folkemasserne med flammende taler om død og ødelæggelse over "fjenderne", hvilket vil sige væsener med andre anskuelser, andre erfaringer, andre livsopfattelser, andre former for begavelse, og foregøgle retfærdigheden i røveri og plyndring af andre nationers livsbetingende ejendele og landområder, ringeagte og bortforklare andre partiers medlemmers ret til livet, gøre børneopdragelse og ungdomsbevægelser til uddannelse i krigshåndværk, gøre de pågældende unge mennesker, endnu inden de har nået skelsår og alder og derfor ved egen forstand eller fornuftsevne endnu ikke kan skelne den sande virkelighed, til dødens fagfolk, til tvungne eller frivillige specialister i drab og lemlæstelse, i myrderi og had. Med guldgalonerede uniformer, blanke knapper, medaljer, ordener og fjerbuske, blanke støvler, sabler og dolke blænder de de unge sjæle og overdøver den sidste spæde rest af den begyndende spirende samvittighed eller mentale reaktion i deres natur mod at gå dette – selve "helvedes" ærinde.
      Jo, nationernes jungleatmosfære er endnu meget levende. Og det fortynder den ikke særligt, at tusinder af dem, der fra landenes prædikestole råber det ud: "Du skal ikke ihjelslå", bagefter selv skal hjem til et bord, der bugner af stegte eller kogte dele af andre levende væseners lemmer, organer, kød og blod. – De nyder deres forkyndelse af livets største bud med at svælge i dets største overtrædelse, skønt de har nået et udviklingstrin, hvor dette ikke mere beror på en livsbetingelse, men udelukkende kun bæres af en misforståelse.
      Foranstående skal ikke være et angreb på nogen eller en ironisering over noget, men er en absolut upartisk analyse af selve virkeligheden til hjælp for de mennesker, der søger livets største sandheder. Og det gælder derfor her, ligesom overalt for sandhedssøgerne, at de ikke lader sig forlede til en hensynsløs intolerance, thi den vil være ganske uretfærdig, idet livets eget store forsvar i allerhøjeste grad også gælder her: "Thi de vide ikke, hvad de gøre".
Logik, kap. 56.

Undskyld, de lange citater, men jeg syntes det ville være forkert at "skære dem over".

Som jeg ser det er staterne udtryk for menneskehedens automatfunktion, som er skabt i dyreriget, så forandring sker ved at vi mennesker forandrer os og på et tidspunkt er så udviklede at vi kun kan vælge ledere, der gennem alkærlighed og visdom, fører staterne mod næstekærligheden.

Med kærlighed

Lars

Hej Lars1

Jeg ved godt, at det kan være irriterende med de lange citater, hvis man læser dem på en lille skærm, men jeg synes også, at det må veje tungere at få det hele med - så du behøver bestemt ikke undskylde over for mig... 

Venlig hilsen

Petersh

Hej alle

Her er et andet interessant site for dem der er interesserede i "Sustainable Communities":

http://light-seeds.com/Earthship.html

Med kærlighed

Lars

Hej alle

Hermed en opdatering på The Venus Project som jeg har lyst til at dele.

Intet pengesystem og ingen ejendomsret er bare to ting som jeg synes passer fint med Martinus' beskrivelse af det fremtidige samfund.

http://www.theukproject.com/

Videon nede i bunden giver nogle spændende perspektiver og løsningsmuligheder.

Med kærlighed

Lars

Hej Lars1

Du kunne da godt lige give de dovne blandt os (eller dem med en langsom internetforbindelse) et hint... 
Hvilke spændende perspektiver og løsningsmuligheder nævner filmen?

vh. Petersh

Hej Lars1.

Tak for linket.

Det er interessant i hvor høj grad The Venus project med ideen om ressource baseret global
samfundsstruktur, er samstemmende med Martinus beskrivelse af fremtiden i "det rigtige menneskerige."

Vi har allerede alt det der skal til....ressourcerne, teknologien, ideen, modellen og designet.

Vi mangler bare de sidste lidelseserfaringer, samt et sammenbrud af det nuværende økonomiske system.

Kh. Ejby