Hej Peter
Ja ,det er jo det geniale ved karma loven,efter Martinus principper.Jeg tænker at de også vil få deres tilbagevirkende karma for disse undertrykkende handlinger ved at de selv skal mærke undertrykkelsen .De skal jo have deres karma her på Jorden(Martinus skriver ,at de nuværende jordmennesker skal fuldføre deres udvikling til det rigtige menneskerige her på Jorden).
Martinus citerer jævnligt fra udvalgte steder i Biblen.Her vil udtrykket "De første(og i magt største pt.(min tilføjelse)) ,skal blive de sidste" være på sin plads.De vil være de sidste der får kosmisk bevidsthed her på Jorden.Tænker jeg :
Ja ,nogle kan tage fejl af sæd(korn,frø) og så sæd.. 
Hørt ,ditto 
Nåh,du havde et valg.Vi blev solgt til Spar Mord,øh Nord.Vi havde ellers en stærk bank i kraftig vækst.Har du hørt om Roskilde Bank...
:(" title=">:(" class="bbcode_smiley" />
Nå pyt ,vi var ikke begyndt at "lege" med sparepengene,trods kraftige opfordringer fra vores bankvildleder. 
Livets Bog 4, stk 1330.
"Og man blev altså så dygtig til at intellektualisere camouflagen af den rå magts og brutalitets brug i selviskhedens tjeneste, at hele verden ligefrem gik over til at være en slave af denne intellektualisering af det primitive dyriske princip, de dyriske selvopholdelsesmetoder. Ja, camoufleringen blev så genial og så indgroet i alle sjæle, at de hver især ligefrem selv blev offer for den. Den blev et ideal, de alle stræbte efter at blive dygtige til at manifestere. Ja, de tilbad denne det dræbende princips camouflages institutioner, afgav til disse deres stemmeret. Og disse institutioner voksede og voksede og blev hjørnestenene i skabelsen af den daglige jordmenneskelige livsbetingelse. Disse hjørnestene blev synlige i form af vældige finanstempler, børser og forretningsanlæg, banker og sparekasser, aktieselskaber, koncerner og truster, som alle uden undtagelse befordrede "det falske forretningsprincip": "den størst mulige værdi for den mindst mulige ydelse". Dette "falske forretningsprincip", med dets marmorpaladser og kapitalophobninger blev den absolut stærkeste magtfaktor indenfor jordmenneskeheden. Den prægede alle foreteelser indenfor det daglige liv. Den stemplede eller signerede alt med sit dræbende signet enten som "armod" eller "rigdom", enten som fornedrelse, forfølgelse eller beundring og dyrkelse. Den moderne "krøsus" og den moderne "lazaron" blev dette daglige livs to yderpoler."
Så Martinus fortæller os, at bankverden og det falske forretningsprincip er en fortsættelse af det dræbende princip.
Menneskeheden er nået langt med erfaringerne om, at krig ikke fører til noget godt, og det næste på listen kunne snildt være det monetære system. Her fører nationerne ikke krig med våben men med kapitalen i form af pression og holden hinanden men altså reelt set befolkningerne i dyb gæld. Nationerne/regeringerne står på skuldrene af bankerne, der selv bliver styret af bestemte individer.
Hej Plys
Her en udmærket og hurtig historielektion som jeg synes passer godt med din og Martinus' kommentar:
Med kærlighed
Lars
Hej allesammen - sikke nogle gode og relevante betragtninger, der kommer frem her!
Lars, du spørger, hvor jeg synes, vi skal gå hen herfra?
Jo jeg finder det vigtigt, at vi præcist får defineret, hvad denne tråd handler om. Jeg læser din indledning, som omhandlende et af Martinus stærkeste budskaber nemlig Mørkets Kulmination og menneskehedens indtræden i den nye fælles bevidsthed mod højere moral i vores virke. Den fælles bevidsthed menneskeheden kan manifestere i deres virke, tænker jeg, omhandler mere klodevæsenet Moder Jords udvikling og ikke de enkelte celler som os mennesker.
Martinus bruger i sine skrifter kun ganske sjældent konkrete navne på organisationer, hændelser og yderst sjældent navne. Det drejer sig om analyser af den praksis, man selv er vidne til. Og det forstår jeg som et tydeligt budskab om, at det nu er tid til at tænke i større bevidsthedstermer - både makro- og mikrovæsener. Her i dag er vi kun 28 år fra Martinus død, og jeg bilder mig på ingen måde ind at kunne overskue Martinus budskab. Martinus har selv brugt metaforen, at hvis (efter hukommelse) "Altets visdom er en godsvogn fuld af riskorn, så har jeg kun frembragt en håndfuld".
Martinus debuterede pudsigt nok på samme tid som Hitler i 30´erne - han valgte at inkarnere i et land/region, der sidenhen nok kommer til at spille en væsentlig rolle i den videre formidling af budskabet.
Budskabet om alkærlighed er tusindevis af år gammelt, og Martinus har gentaget det på en måde, nutiden har kunnet kapere en lille smule af. Om tusinde år er Det Tredje Testamente almen viden?
Faktum er, at Martinus ikke beskæftiger sig synderligt med den historiske virkelighed, fordi hans analyser er ment som et globalt redskab og en inspiration til selv at opsøge livsoplevelserne. Det enkelte individ har muligheden for at benytte analyserne i henhold til den kontekst og udviklingstrin, dette individ måtte befinde sig i - 2009 eller 2999.
Dette er det geniale ved Det tredje Testamente. Der er kun oplysning og engangement - forceret udvikling er ikke af det gode! For det enkelte individ er det af det ubehagelige gode, men for fælles bevidstheden kun af det gode....som jeg forstår Martinus.
Så pengesystemet og den globale magtstruktur er lige nu i dag 2009 mere et spørgsmål om menneskehedens fællesbevidsthed og ikke os individer. På det plan er vi alle del af Altet indenfor Moder Jords bevidsthed.
Det er et altafgørende aspekt af vores moralske udvikling, at vi erkender vores plads i dette spil.
Og at vi tilegner os viden, om den virkelighed i lever i. Der kommer første kamel, der skal sluges. Sidenhen bliver det nødvendigt at sluge, at den historie, vi har lært i vores uddannelse alt afhængig af, hvornår man er født, nok mere er formet efter mørkets ideolgi end virkelighedens verden.
Min oplevelse er, at hvis vi fortsætter denne tråd, som den er opstået, og jeg vælger at følge op på de yderst relevante indlæg, så ender vi med et stort kaos af emner, vi slet ikke er i stand til at fatte.
Jeg vil hjertensgerne følge op på flere aspekter, men jeg hører mine tanker trækker svarene i mange forskellige retninger, så vi på en tråd behandler 3-5-10 forskellige emner - og det må jeg erkende, at jeg bare overhovedet ikke kan overskue....altså på mit nuværende udviklingstrin:-)
Måske vi skulle dele emnerne lidt op.
Præcist formulerede tråde der omhandler Martinus og det monetære system:
- ift vores daglige virke som mennesker her på jorden
- ift Moder Jords opfattelse af menneskehedens fælles bevidsthed.....og den tråd vil være et yderst vedkommende bevis for bedvidsthedsniveauet for vores efterfølgere om mange hundrede år.
"Den fulde forståelse af livets højeste analyser og dermed oplevelsen af den højeste sandhed kan umuligt tilegnes ved blot og bar læsning af analyserne. Den kommer udelukkende kun ved at leve dem."
(Livets Bog 4, stk. 1062)
Kære Lars, hvad synes du?
En kærkommen hilsen fra de gamle Mayaindianere - I am another you...
Plys
Hej Plys
Det vil glæde mig at følge dig der hvor du har lyst til at føre denne dialog hen.
Af natur er jeg interesseret i mange ting og jeg har det godt med manglende struktur. Jeg er ikke god til at strukturere ting og føre dem fremad på en systematisk måde. Jeg tror det vil være rigtig godt for processen og for forummet som helhed, hvis du med din nye energi og dine egne input sætter de ting i gang som du finder hensigtsmæssige og jeg vil glæde mig til at bidrage der hvor jeg synes jeg har noget at tilføre.
Med kærlighed
Lars
Hej.
Pengene er selvfølgelig yt i fremtidens menneskerige, men lad os ikke glemme, at det har haft sin berettigelse. Meget af det vi i dag forbander, blandt andet penge og magtbegær, har været med til at hæve levestandarden og menneskets beherskelse af de fysiske kræfter, der er en forudsætning for, at vi kan nyde det liv i lyset i det kommende menneskerige. Hver ting til sin tid, efter sult følger mættelse og til sidst lede. 
Hej Lars
Du skriver:
"Af natur er jeg interesseret i mange ting og jeg har det godt med manglende struktur. Jeg er ikke god til at strukturere ting og føre dem fremad på en systematisk måde. Jeg tror det vil være rigtig godt for processen og for forummet som helhed, hvis du med din nye energi og dine egne input sætter de ting i gang som du finder hensigtsmæssige og jeg vil glæde mig til at bidrage der hvor jeg synes jeg har noget at tilføre."
Jeg forstår dit budskab. Men den nye energi, du omtaler, har ikke noget med min identitet at gøre - jeg viderebringer den bare - og vi indeholder den alle. Den er affødt af indlæg, der er kommet i denne tråd. Derfor er vi alle ansvarlige for at viderføre indeholdende perspektiv udfra vores daglige livsoplevelser....selvom vi måske ikke lige nu er bevidste om det....om fælles bevidsthedens eksistens.
Derfor er debat af afgørende betydning - men også at man engangerer sig i at opsøge viden om nuværende verdenssituation.
Martinus fortæller os:
"Da videnskaben udgør den første begyndende viden om verdensaltet og tilværelsen, bliver den således den kosmiske eller åndelige verdens periferi. Den er den gryende kosmiske bevidsthed. Den er den friske søluft i nærheden af havet. Den moderne videnskab vil altså i virkeligheden være et uomstødeligt bevis for jordmenneskehedens åndeliggørelse."
(Livets bog 1, stk. 180)
Vi står midt i et paradigmeskifte mellem det religiøse paradigme, hvor Vatikanet er ved at spille fallit, og det materialistiske naturvidenskabelige pradigme, hvor de Newtonionie love er ved at spille fallit. Begge paradigmer har arbejdet sammen om at holde menneskeheden i kort snor, og Martinus åndsvidenskab er ment som en sammensmeltning af begge paradigmer.
Forståelsen af begge paradigmer ligger sikkert lige nu langt over det almene menneskes forståelse.
Martinus fortæller os:
"Sålænge der findes en blomst, kan erindringen om en højere verden ikke slettes ud".
(Livets Bog 1, stk. 183)
Og her læser jeg Martinus som ren og skær kvantefysik jvf Einstein, Ørsted, Euler, Hawkins...de gamle grækere.
Alt dette er allerede implementeret i dit virke...så jo jeg kunne godt føre tråden videre, men det er min opfattelse, at det kan du selv!
Hermed en udfordring til videre livsoplevelser....
Even if you are on the right path you will still get runover if you just sit there..
Med kærlighed
Plys
Hej Plys
Ja, jeg kan sagtens føre tråden videre, det har jeg jo gjort så mange gange før (bare rolig Petersh - det skal jeg nok blive ved med
)
Jeg glædede mig bare over at der måske var en anden der havde lyst til at løbe med stafetten....
Med kærlighed
Lars
- ift vores daglige virke som mennesker her på jorden
- ift Moder Jords opfattelse af menneskehedens fælles bevidsthed.....og den tråd vil være et yderst vedkommende bevis for bedvidsthedsniveauet for vores efterfølgere om mange hundrede år.
Hej Plys
Hvad mener du med den anden del om Moder Jords opfattelse af menneskehedens fælles bevidsthed?
Jeg tænker at du måske mener den dyriske del som gennem lange tider har styret vores verden ud fra det dræbende princip? Alt er jo såre godt og derfor er det vigtigt at se på dette uden frygt og uden noget ønske om at lave det om eller bekæmpe nogen eller noget. De familier der styrer verden gennem vores centralbanker er jo guds levende væsener på lige fod med alle os andre blot på et lavere udviklingstrin.
Gennem oplysning og den enkeltes egen interesse og undersøgelser vil dette ændres når mennekeheden er parat til dette. Som jeg har været inde på før sker der en eksponentiel udvikling i denne opvågning i øjeblikket og denne vil blive ved med at vokse eksplosivt efterhånden som det går op for folk at den nuværende såkaldte økonomiske krise kun lige er begyndt. Verdens banker og mange stater er insolvente og holdes kun oppe ved trykning af nye penge ud af den blå luft. På overfladen kæmper centralbankerne/regeringerne for at holde systemet kørende samtidig med at de overfører ufattelige mængder af værdier/aktiver fra befolkningerne til sig selv. Er det dræbende princip i vores pengesystemer ved at nå kulminationen?
Samtidig er der en tilsvarende rivende spirituel udvikling, hvor flere og flere gennem intuition har udviklet forbindelse med menneskehedens fælles bevidsthed. Kombinationen af indsigt i verdens faktiske forhold og kontakt med de Guddommelige love er vejen mod det alkærlige fremtidssamfund som Martinus beskriver. Det kan virke forvirrende at der er så mange tilsyneladende forskellige eller endog modstridende retninger eller trossystemer men alle de ægte af disse peger i den samme retning, mod frihed til den enkelte, frihed til at følge sin egen intuition, den intuition som vil udvikle sig til vores fælles alkærlige bevidsthed. Menneskeheden er ved at bryde ud af den forståelsesverden de centrale magter har designet for os og leveret til os gennem kirkerne, videnskaben, uddannelsessystemerne, medierne og andre centraliserede organisationer.
Med kærlighed
Lars
Hej til jer alle
Martinus skriver:
Privatinteressen repræsenterer altså resterne af den dyriske selvopholdelsesdrift, eller dette "enhver er sig selv nærmest", medens fællesinteressen derimod udgør den gryende menneskelige bevidsthed i individerne, eller dette "hellere at give end at tage".
og:
Statsmagten er i udvikling og pengemagten i degeneration.
LB1 95.
Vi ser denne tendens allerede i våres samfunn i dag. Statsmagten er bl.a. til for å opprettholde moral og rett og beskytte borgerne for overgrep, bl.a. fra privatinteressen. Privatinteressen er foreløpig mer kreativ og ligger alltid et steg foran med sine kreative løsninger for å berike seg selv. Når det å berike seg selv skjer på bekostning av andre individer, må statsmagten løpe etter med lovboken i hånd og stifte nye regler og lover. Det er jo en klar tendens som vi ser i verden i dag. Moral og etikk på det finansielle området har blitt en del av jordmenneskehedens bevidtshed.
Etter diverse finansskandaler som Enron og subprime er det en kollektiv fordømmelse av berikelse på andres bekostning.
Samtidig er det fortsatt en sterk tendens i vår tid at mennesker vil bli rike, hurtigst mulig, uten arbejdsinnsats. Derfor brer pokerspill om seg med en enorm hurtighed, folk spiller på hest og pengespill som aldri før og privatpersoner investerer på børsen.
Den sanne glede med penger kommer ikke når jeg har mest mulig av dem, men når man kan hjelpe andre. Det er en instilling som går tvert imod denne ovenfor nevnte tendens.
For min egen del merker jeg at det fortsatt er langt langt frem til "heller at give end at tage". Jovisst gir jeg gjerne av mitt overskudd og deler med andre, men "heller give end tage"?
Kærlig hilsen
Oscar
Hej Oscar
Godt skrevet ,dit indlæg omkring stat contra privat interesse.
Her i DK har vi haft en borgerlig liberal regering under Anders Fogh,som hylder minimalstaten,under parolen "Mindst mulig skattebetaling og pengene skal blive i borgernes lomme".Det har ført til forringelser i den offentlige sektor;Sygehuse ,ældrepleje og børne/ungesektoren...
Men denne skattelettelse har ført til at de pengestærke er blevet endnu rigere og menigmand har fået pebernødder i forhold,med en samtidig forringelse af ovennævnte offentlige sektor.
Det mener jeg er et tilbageskridt i vores ellers socialbevidste samfund...! 
Her er vi jo ikke kommet så langt i forståelsen for dette.
Men det er jo karmaloven der springer mig kraftigt i øjnene 
Jo mere man rager til sig,jo mere skal der tages fra een
og
Jo mere man giver, jo mere skal gives een
Men her tvivler de fleste(og af gammel vane) på denne mekanisme.
men tiden skal nok gøre os klogere 
tak for de fundne citater..
KH cai
Hej Oscar
Her synes jeg du gør den fejl at sætte lighedstegn mellem fællesinteressen og statsmagten. Hvis du læser dine to citater grundigt kan du se at Martinus blot siger at statsmagten er i udvikling og det er jo et faktum som man tydeligt kan se i dag med store statslige hjælpepakker og overtagelse af private firmaer og banker.
Men det følger jo ikke logisk at alle statsmagter repræsenterer fællesinteressen, som vi jo alle ved fra historien.
Jeg har finkæmmet DTT for at finde citater hvor Martinus tydeligt fortæller os hvad der foregår og jeg tror ikke der er nogen. Martinus lader det være op til os at vurdere og opleve om netop vores statsmagt er en af de såkaldte "gode" eller det mere er en videreførelse af det dyriske princip.
Jeg synes beviserne for det dyriske er overvældende. Hvis du sætter dig ind i hvor alle pengene fra hjælpepakkerne er landet så mener jeg det er tydeligt at der tages fra de fattige og gives til de rige.
Jeg vil også gerne snakke mere om centralbankerne, da jeg ser dette som hele kernen i vores samfundsopbygning. Hvorfor mener du at det gavner fællesinteressen at staten skal videregive vores skatter til nogle ikke-statsejede banker som ikke bidrager med andet end "mest mulig gevinst for ingen indsats"?
Med kærlighed
Lars
Hej Lars1
Nu kan jeg selvfølgelig ikke svare for Oscar, men i det citat af Martinus, som han har med i sit indlæg, siger Martinus, at fællesinteressen er den gryende menneskelige bevidsthed. Martinus beskriver den altså ikke som fuldkommen endnu. Oscar hævder altså ingen steder i sit indlæg med de to martinuscitater i hånden, at hverken statsmagt eller fællesinteresse er fuldkomne, men derfor kan man vel godt sætte lighedstegn mellem de to?
vh. Petersh
Hej Petersh
Nej dette er netop den fejl som jeg synes er så vigtig.
Fællesinteressen i Martinus' betydning repressenterer for mig det fremtidige næstekærlige samfund, hvor man hellere vil give end tage og elsker sin næste som sig selv.
Statsmagten er subjektiv og individuel. F.eks var Nazityskland en statsmagt som absolut ikke repræsenterede fællesinteressen.
Det afgørende er netop at stille sig så højt op på udsigtstårnet at man kan se hvilken statsmagt man har. Enhver magt repressenter det dyriske princip, så hvis man har et ønske om at agere kærligt overfor sin næste er det en nødvendighed at vide hvad man enten aktivt støtter eller passivt tillader.
Men alt er såre godt, så man kan jo ikke stille sig højere op på udsigtstårnet end man nu engang er udviklet til. Kosmologien lærer mig at der er uendeligt mange væsener der er udviklet længere end mig (står højere oppe på bjerget) og jeg må hele tiden huske mig selv på at de vil kunne se noget som jeg endnu ikke kan se.
Med kærlighed
Lars
Hej Lars1
Jeg er helt med på, hvad du mener, jeg påpeger bare, at det ikke er i den forbindelse, hverken Martinus eller Oscar brugte udtrykket i indlægget. Oscar citerede Martinus for at skrive flg.:
Læg her mærke til ordet "gryende". Du har helt ret i, at denne fællesinteresse vil udvikle sig frem til det fremtidige næstekærlige samfund, som vi utålmodigt venter på... 
(Jeg kan selvfølgelig ikke svare for Oscar, så hvis det er mig, der har misforstået noget, så sig endelig til.)
Venlig hilsen
Petersh
Hej Peter
Jeg er enig i det du skriver, jeg synes du fortolket min mening bra 
Hej Cai
Interessant det du skriver om regjeringsskiftet i Danmark og hvordan noen korte regjeringsperioder kan føre til tilbageskritt. Måske var det viktig for å få til en bevidstgøring.
Hej Lars
Jeg tror vi har et noget forskellig utgangspunkt. Jeg ønsker å fokusere på alle små forbedringer som vi ser i våres samfund. Alle store fejl som lages kjenner vi jo til.
Vi er enig om målet og vi er enig om hvor vi står (verden er ufulkommen) men vi fokuserer på forskjellige ting.
Jeg mener at statsmagte som vi har i Norden er av det gode. Ikke at staten er god "per sé" og at staten ikke gør felj. Absolutt ikke. Men hvis man ser på resultatet:
- Vi kan leve i fred.
- Hvis noen bryter seg inn i mitt hus kan jeg ringe politiet, de kommer og hjelper MEG. Det er ingen selvfølge i alle land.
- Hvis min arbeidsgiver utnytter meg kan jeg få hjelp av staten til å få min rett. Det er ingen selvfølge i alle land.
- Hvis jeg er arbejdsløs kan jeg få bidrag til livets opphold av staten. Det er en utopi i mange land.
- Hvis jeg er syk og kommer på sykehus får jeg behandling. Gratis.
- Hvis min kone blir gravid får hun gratis legebehandling og får en årslønn medens kun er hjemme med barnet. Dette er SÅ utenkelig i de fleste land at de ikke tror dette er sant.
Slik kan jeg holde på.
Disse forhold var ikke slik for 30 år siden, for 60 år siden. Det er en kraftig forbedring for borgerne. Det er dette jeg mener når jeg skriver at vi ser gode tendenser i våres samfunn i dag, at statsmagten hjælper til med at opprettholde moral og rett og at beskytte borgerne for overgrep, bl.a. fra privatinteressen.
Når bedriftene finner opp nye kreative løsninger til å berike seg selv, blir det før eller siden åpenbart og staten kommer etter og stifter nye lover som trygger borgerne. Det går langsomt fremover. 
Jeg ser også at centralbankene har utrolig makt som er skjult i mange tilfelle. Og at private eierinteresser kan påvirke staten til å gi dem fordeler og lavere skatter. Men dette er ikke noe nytt. I hvert fall hvis man tenker seg fra pengemaktens begynnelse, det har hele tiden vært slik. Isteden for å berike seg med kriger og våbenmakt, beriker i dag mennesker seg ved hjelp av penge, valuta og bedrifter. En slags finere form for det dyriske prinsipp. Derfor skriver Martinus at "Privatinteressen repræsenterer altså resterne af den dyriske selvopholdelsesdrift". Man har gått over fra å drepe for at eie, til å købe/selge for at eie. I de store linjer over nogen hundre år.
Hvis centralbanksystemet ikke er av det gode, må det oppstå situasjoner hvor statsmagten innser at sentralbanksystemet ikke bidrar til statsmagtens og borgernes beste. Det kan skje gjennom bevidstgøring hos den enkelte borger. Men helst skjer det gjennom en stor omveltning som medfører en bevidsthedsendring i stor skala. Som med Enron. Det har vært mange umoralske bedrifter før som har drevet med "kreativ bokføring", som Enron gjorde. Men nå er det plutselig stemplet som umoralsk i hele den vestlige verdens bevidsthed. Det er en kraftig omveltning. Noe slikt må også skje med centralbanksystemet hvis det skal komme til en endring. I min mening.
At staten også tar fra borgerne og gir til de rike, er et etablert faktum. At finansielle hjelpepakker er til størst hjelp for de som er årsaken til finanskrisen, er også faktum. Der tages fra de fattige og gives til de rige. Jeg ser det. Men er det egentlig noe nytt? Slik har det alltid vært. Det nye er i mine øine at staten også blir mer human og borgernes rettigheter øker. Spesielt i våres del av verden. 
Kærlig hilsen
Oscar
Hej Oscar
Jeg har lyst til at rose dig og takke dig for et konstruktivt indlæg. Du er altid god til at tage udgangspunkt i dig selv og din egen holdning til tingene og du gør det på en respektfuld og næstekærlig måde der ikke på nogen måde krænker mig eller mine holdninger og uden at lægge ord i munden på mig. Du er ekspert i jeg/du sorteret kommunikation og det er en fornøjelse at modtage.
En anden ting du er god til er at holde dig til emnet. Du giver klar og præcis feedback på det som tråden handler om uden på nogen måde at komme ind på dine egne "mærkesager" eller bruge lejligheden til at nævne dine egne agendaer. Jeg glæder mig altid over dine indlæg.
Det var lidt et sidespring.
Omkring emnet er jeg enig med dig i de positive ting du nævner omkring staten, personligt synes jeg bare at der er flere dyriske træk. Jeg respekterer at du vælger at fokusere på det positive.
Som du nævner omkring bankerne og Enron, så tror jeg også vores stater kommer til at opleve et tilsvarende sammenbrud før vi er klar til det alkærlige samfund. F.eks i USA er der noget der tyder på at de enorme underskud på et tidspunkt vil destruere dollaren. Dette kan jo være en god ting specielt hvis befolkningerne forstår hvad der sker og har indsigt nok til at skabe et mere næstekærligt system bagefter. I den forbindelse synes jeg det er positivt at flere og flere mennesker i USA er ved at få øjnene op for hvordan centralbankerne fungerer.
Jeg er meget enig i at der ikke er noget nyt i at staterne tager fra de fattige og giver til de rige. Her har jeg den personlige holdning at viden omkring dette vil være med til at føre staterne mod alkærligheden og det er årsagen til at jeg ønsker at sætte mig ind i dette.
Som du også skriver så er der nok ikke den store forskel på vores holdninger og dem der er kan vi jo glæde os over at afprøve med hinanden her på forummet.
Tak igen for et konstruktivt og relevant indlæg.
Med kærlighed
Lars
Hej Lars
Takk for rosende ord!
Jeg vil bare legge til noe på det du skriver om dollarkollaps. Jeg er enig i din betraktning at USA's gjeld er en tidsinnstilt økonomisk bombe. Men økonomisk sett er USA en så stor økonomi at de kan gjøre en hurtig innsats for å bøte på problemet. Det så vi under Clinton hvor utenlandsgjelden gikk kraftig ned. Krig koster. Historisk sett har alltid de rikeste statene også vunnet krigene. Det har forundret meg mange gange at USA klarer å holde en så sterk dollar. Kanskje de ikke greier det på sikt? Dette er det skrevet meget om og det er spennende områder, spesielt for oss som ser de store linjene og bakenforliggende krefter.
Så kommer jeg til det lille punkt som jeg vil utbrodere litt. Vil en dollarkollaps (eller lignende stor økonomisk krise) åpne øyne til folk?
Det er jeg veldig i tvil til. Når en persons øyne skal åpnes for evige sannheter, om hva pengesystemet i virkeligheten representerer (det dyriske prinsipp), må man gjennom en del selvopplevde situasjoner. Man må sannsynligvis prøve ut å være ufattelig rik, prøve å være fattig, prøve å starte bedrifter, prøve å drive bedrifter, prøve å jobbe for bedriftseiere. Det går en del liv før man har disse erfaringer innenbords. Det er på denne måden utviklingen foregår i livets skole. Da ser man alle aspekter av pengesystemet og kan gjøre opp en mening for seg selv: hva er pengenes funksjon for MEG. Hva gjør jeg med pengene jeg har.
Jeg tar med meg LB1 ut i solen og skal studere st 95 litt ekstra 
Kærlig hilsen
Oscar
Hej Oscar
Ja det er lykkedes for USA gang på gang at fortsætte gældsætningen fordi dollaren er verdens reservevaluta. Samtidig er dette deres største udfordring, fordi det ikke har været nødvendigt for dem at gøre det, som alle andre nationer bliver nødt til at gøre, når deres valuta kommer i problemer - at spænde livremmen lidt ind.
Et af mine favorit udtryk er "nothing fails like success". Sovjetunionen faldt pludselig fra hinanden indefra på et tidspunkt hvor der eller var total statskontrol med alting, det Britiske Empire og Romerriget ødelagde sig selv og det største og stærkeste træ falder i vinden fordi det rager højere op end de andre. Der er for mig ingen tvivl om at USA og dollaren vil falde fra hinanden indefra på et tidspunkt. Måske er de kæmpe underskud, de fallerede banker og pengetrykken, der i øjeblikket arbejder på højtryk det der nu skal til, men hvem ved. Et lille tegn, Brasilien og Kina har nu aftalt at handle sammen i Real og Juan frem for i dollar. Der er begyndt at være små revner i overfladen og historien viser at det pludseligt kan gå overraskende hurtigt. En dæmning bryder hurtigt sammen, når først revnerne begynder at vokse.
Det er jeg veldig i tvil til. Når en persons øyne skal åpnes for evige sannheter, om hva pengesystemet i virkeligheten representerer (det dyriske prinsipp), må man gjennom en del selvopplevde situasjoner. Man må sannsynligvis prøve ut å være ufattelig rik, prøve å være fattig, prøve å starte bedrifter, prøve å drive bedrifter, prøve å jobbe for bedriftseiere. Det går en del liv før man har disse erfaringer innenbords. Det er på denne måden utviklingen foregår i livets skole. Da ser man alle aspekter av pengesystemet og kan gjøre opp en mening for seg selv: hva er pengenes funksjon for MEG. Hva gjør jeg med pengene jeg har.
Denne kommentar satte virkelig noget i gang i mig. Jeg har arbejdet indenfor forretningsverdenen hele dette liv og man kan sige at penge altid har været et stort punkt for mig. Jeg gætter på at jeg i tidligere liv har været de ting igennem du beskriver og at jeg nu har nået mætningspunktet. Mon jeg i tidligere liv har været ekspert i at udnytte andre gennem penge? Der er i denne tid mange, mange mennesker der taler om at nedlægge centralbankerne, som er fundamentet for det vi kalder det kapitalistiske system (selvom det faktisk ikke er kapitalistisk, netop fordi renten ikke fastsættes af markedet, men lad nu det ligge). Hvis staterne i stedet direkte selv trykte vores penge og markedet fik lov til at bestemme renter og valutakurser, så ville vi have et langt mere fair system end vi har i dag. Det ville ikke bringe os til Martinus' verdenssamfund for det er vi ikke udviklet nok til, men det ville være et nyt mellemstadie, passende til et lidt mere udviklet mellemstadie i udviklingen fra grådighed til alkærlighed.
Mine øjne ligesom mange andres er indenfor pengesystemet åbnet omkring det du kalder evige sandheder. Jeg fornemmer at vi har gennemgået de nødvendige oplevelser, erfaringer og lidelser og derfor er denne gruppe mennesker klar som du er inde på. Mange andre er naturligvis ikke klar og du har ret i at de ikke bliver klar bare fordi dollaren bryder sammen. Men det er heller ikke nødvendigt at vi alle er klar. Jeg ved ikke om det er 10%, 5% eller 1%, men en lille gruppe er nok til at ændre verden.
Så tænker jeg at det samme måske gælder indenfor alle andre områder. Måske er der indenfor andre grupper også mange mennesker der nu har gennemgået de nødvendige oplevelser, f.eks indenfor krig, har dræbt og er blevet dræbt osv og nu ikke længere kan nænne at være en del af dette. Og der er jo mange, mange områder for udlevning af det dræbende princip.
Kommer til at tænke på Martinus' analogi med bjerget og udsigtspunktet. Dette bjerg har jo flere sider. To mennesker kan være lige højt oppe, men på forskellige sider af bjerget og vil jo se en helt forskellig udsigt. Kan den bruges som analogi på at nogle har udleveret sine erfaringer indenfor udnyttelse og blive udnyttet gennem penge, andre gennem krig, andre gennem politisk magt osv?
Med kærlighed
Lars
Denne præsentation af vores pengesystem kender jeg mange der synes er pædagogisk, positiv og til at forstå, så hvis der er nogen her der ønsker at sætte sig mere ind i hvordan pengesystemet fungerer, så kan jeg anbefale denne:
http://www.esoterictube.com/the-gig-is-up-money-the-federal-reserve-and-you.html
Det er også interessant at der i kongressen i USA nu er mere end halvdelen der er såkaldte "sponsors" for lovforslag HR1207 som handler om at revidere centralbanken (Fed).
Her er den seneste opdatering omkring HR1207 som er støttet bredt af både republikanere og demokrater:
Tidligere i denne tråd blev der spurgt om hvad man kan gøre for at ændre ved banksystemet. Årsagen til at HR1207 har fået denne opbakning er at tusindvis og atter tusindvis af amerikanske borgere har skrevet og ringet til deres politikere for at få dem til at støtte HR1207. I USA er der en fantastisk opvågning omkring det dyriske i den måde pengesystemet fungerer og de forstår at dette er et af de helt centrale emner at sætte sig ind og gøre opmærksom på for at vi som menneskehed kan begynde at forstå den verden vi lever i. Disse borgere er med til at gøre en forskel.
Med kærlighed
Lars
Hej Lars1
Nu er Martinus Forum jo ikke et videopostningsforum, så kunne du i det mindste ikke forsøge at bruge lidt krudt på at bringe kosmologien ind i dine indlæg?
Ellers må der da være fora for folk med interesse i, hvad der rører sig i finansverdenen. Eller de er måske blevet besat af ornitologer, fodboldfans eller numismatikere? Eller kosmologer, der syntes, de fik for lidt kosmologi her? 
Venlig hilsen
Petersh