Hej Lars

Kapitalismen faldt for årtier siden og er langsomt blevet overtaget af fascismen = statsmagten - ja nu er jeg der igen

Fascismen falder først når vi bliver udviklede nok til at forstå at statsmagt ikke kan være løsningen. Det går stærkt med denne forståelse i øjeblikket og forhåbentlig bliver det mere klart for folk når de ser at alle hjælpepakkerne til de rige og mere magt til centralbanker og internationale organisationer som f.eks EU kun skader de svage og fattige yderligere.

Hvis det ikke er nok så bliver næste skridt en verdensstat med et liv for borgerne der kommer til at ligne livet under Sovjetunionen eller Mao.

Uanset hvad der skal til så skal vi nok få det lært så vi derefter kan få vores alkærlige samfund, men det kommer altså ikke af sig selv før vi selv finder ud af hvad der er næstekærligt og hvad der ikke er næstekærligt

Med kærlighed

Lars

Hej Lars

For ikke at holde fast i ordkløveri kan vi måske tage udgangspunkt i martinus materiale ; skrevet
i 1945;

Alverdens Stater forenet i een Stat og een Regering er Verdens Frelse
Der maa saaledes et helt nyt System til. Dette nye System er det, der er Kernen i de største Vises Bevidsthed, og som var det oprindelige Maal for den kristne Verdensreligion, nemlig: Menneskehedens Fremtræden som "een Hjord og een Hyrde". Dette vil igen sige det samme som, at Alverdens Mennesker, Folk og Racer uafhængigt af Nationalitet maa forenes i "een Stat med een Regering". Uden denne Indstilling hos alle Nationers og Staters Mennesker vil der umuligt kunne skabes en Verdensfred. Tiden er kommet, da Menneskenes materialistiske Viden og Kunnen, deres Industrialiseringsevne og Befordringsmidler, ja, hele deres Beherskelse af Materien, der nu er af internationalt Format, ikke mere kan faa Luft indenfor den enkelte Nation eller Stat. Den kan kun leve og aande igennem "Internationalisme". "Nationalisme" vil saaledes være en absolut ufejlbarlig Kvælningsdød for et hvilket som helst Folks Videns og Kunnens internationale Format. Men da Nationalstaterne hver især ikke desto mindre sætter vældige, spærrende Grænseforanstaltninger, Militær- og Flaadebaser, altødelæggende Krigsopbud omkring sit Domæne, maatte Udviklingen uundgaaeligt føre til Sprængning af saadanne i "nationalistiske" Forsteninger isolerede "Nationalstater". Og det er denne "Nationalstaterne"s Sprængning, der i særlig Grad tog sin Begyndelse i Form af Verdenskrigen 1914. Og denne Sprængning vil ikke ophøre, før der ikke mere findes isolerede "Nationalstater". Verdenskrigen af 1914 er saaledes ikke ophørt. Den eksisterer stadigt og vil fremdeles fortsætte sin drastiske, bloddryppende Dommedagsfærd hen over Jorden, indtil en virkelig paa et hundrede Procents "demokratisk" Magtprincip baseret Verdensregering er dannet. At der indenfor denne Verdensregering eller dette internationale Lov- og Retsvæsen, som den udgør, ikke eksisterer "Vetoret" eller Udmeldelsesmulighed for nogen som helst Nationalstat er en Selvfølge. Dette betyder naturligvis ikke, at de Folkenes nationale Særpræg og Traditioner, der ikke skader eller er en Hæmning for andre Staters Velfærd, skal udslettes, tværtimod. Verdensregeringen er den absolut eneste Form, under hvilken disse Særpræg og Traditioner saavel som de enkelte Borgeres personlige Frihed og Velfærd kan beskyttes og bevares. Det nuværende Verdensanarki mellem Staterne er Menneskehedens sande Dødsfjende og faar altsaa hele sin fulde Næring og Trivsel igennem den "Nationalisme" eller Fædrelandsforgudelse og den heraf følgende krigsmæssige Isoleringspolitik, som alle Nationalstater af i Dag betragter som et livsbetingende Ideal. At de derved begaar Mord eller Tilintetgørelse af deres Indfødsret til det internationale Verdensrige, som de i Kraft af deres materielle Videns og Kunnens Vækst ud over "nationale" Grænser og deres heraf udviklede internationale Format er Borger i, ligger endnu udenfor den store Almenheds Horisont. Den forstaar saaledes ikke, at "Nationalisme" er kollektiv "Egoisme", medens "Internationalisme" er kollektiv "Uselviskhed". Internationalisme udgør det sande kristne Princip. Og kun igennem dette kollektive, uselviske Princip i Form af en Verdensregering eller et internationalt demokratisk [slut på side 12] Lov- og Retsvæsen vil alle Jordens Slægter kunne velsignes.

Aandsvidenskaben og Verdensfreden
"Internationalisme" er saaledes Menneskehedens absolut eneste Vej til Udfrielse af Mørket, til Kultur, til Frihed, til Fred og Lykke. Og da Aandsvidenskaben udelukkende er en Videnskab om Menneskenes Internationalisme, deres indbyrdes kosmiske Broderskab, en Beretning om Fremtidsstaten eller Verdensrigets Struktur, kort og godt er en Oplysning om alt det ved det levende Væsens Skæbne, som hverken den materielle Videnskab eller den kirkelige Religion har kunnet give Menneskene, er det her synligt, at Menneskehedens sande Fremtidslykke udelukkende kun kan baseres paa Aandsvidenskab. Dette vil igen sige en Videnskab, der afslører Livets Mysterium og dets Love, ikke som Trosdogmer, men derimod som sammenhængende logiske Tankerækker, der for Intelligensen gør alt Broderskab imellem Nationer, Racer og Individer synligt som en livsbetingende Selvfølgelighed. Menneskets Tilegnelse af denne Indsigt i Livets eller det levende Væsens kosmiske Analyse er det eneste, der kan fuldende den Kultur eller Hjertets Dannelse, der faar Mennesket til at fremtræde i "Guds Billede efter hans Lignelse". Og med et verdensomspændende Samfundslegeme af saadanne Væsener eller Celler, er Julebudskabets Forjættelse sket Fyldest. Den varige Fred lyser ud over Jordens Kontinenter og Have.

Hej Lars

Jeg er fuldstændig enig i det Martinus beskriver her.

Martinus siger at nationalstaten ikke er mulig i det fremtidige kærlige samfund og det er jo fordi al opdeling vil være en umulighed. Vi vil alle forstå (eller rettere vide) at vi alle er et, at det jeg gør ved andre gør jeg ved mig selv osv, så vi vil alle være alkærlige, hellere give end tage etc.

Enhver opdeling vil være en umulighed i det fremtidige alkærlige samfund.

Men Martinus siger jo ikke det omvendte, han siger jo ikke at en verdensstat altid vil vær alkærlig. Det følger jo ikke logisk at fordi en verdensstat er en nødvendighed for alkærligheden, så er en verdensstat altid alkærlig. Fordi et får altid har 4 ben, så er alle dyr med 4 ben ikke nødvendigvis et får.

Denne stat som Martinus beskriver får vi om 500 til 2000 år. Der er jo meget vi skal lære i tiden indtil da og jeg vil tro at vi skal prøve mange former for verdensstater og mange former for nationalstater og mange revolutioner inden vi når dertil.

Så jeg synes ikke jeg kan drage nogen konklusioner om den verdensstat der er på vej nu ud fra det Martinus skriver.

Med kærlighed

Lars 

Hej lars

Altså hvis jeg skal udvide mit synpunkt lidt:

Det er muligt at kapitalismen er faldt for mange år siden da alt er forud bestemt jeg kan
da være enig i det  - men hvem har ikke stået med sin pensions opsparing og glædet
sig over et afkast måske helt op til 100 % på et år - hvis det ikke er kapitalisme så ved
jeg ikke hvad !

Hvem har ikke været ansat i en virksom som er ejet af pensions opsparer, hvor der er ansat
ledere som presser ansatte til det ydereste så man næsten helt forkvarklet kommer hjem fra
sit job.

Forstår ikke du kan udtale at sådanne sytemmer er faldet for mange år siden, de fungere,
men er presset i knæ pt. kapitalismen styre jo alt, så i går vindmølle fabrikker lukker  
kapitalismen vil ikke købe - der er nok at gøre med at rede sig en bonustil til sig selv -ja hele
banksektoren - hvis den ikke fungere på kapitalistisk klippe så ved jeg ikke hvad - hvor er du
henne LARS.

mvh
lars

Hej Lars

Jeg siger absolut ikke at disse ting ikke forekommer. De sker hele tiden og kommer til at ske mere og mere i fremtiden.

Men det er bare ikke et resultat af kapitalisme i ordets egentlige forstand. Det er et resultat af fascisme fordi det er de rige og magtfulde, private som stater, der i fællesskab skaber disse ting i vores samfund.

Du må endelig ikke se dette som et forsvar af kapitalismen. Det er udelukkende en filosofisk betragtning af hvilket samfund vi har i dag.

Det kan virke som ordkøveri, men det mener jeg nu ikke det er. Hvis vi tror jorden er flad, så træffer vi nogle beslutninger og konklusioner og hvis vi tror den er rund så træffer vi nogle andre, så det er vigtigt at se ting som de er for at kunne træffe de "rigtige" beslutninger og komme til de "rigtige" konklusioner.

Med kærlighed

Lars

Hei,

Obama sa nettopp at han fryktet at finanssystemet kunne bryte sammen, da blir det vi foreløpig har sett av nedgangstider bare begynnelsen.

http://www.dagbladet.no/2009/03/23/nyheter/utenriks/obama/finanskrisa/5419614/

Dette blir spennende.

Hej Lars1.

Det er det billede konspirationsteoretikerne tegner af fremtiden.
Men er det det billede Martinus tegner af fremtiden?

Mao er fortid.
Hvis det fremtidsscenarie du beskriver ovenstående ville blive en realitet, så er det et stort tilbageskridt i menneskehedens udvikling. Dette skyldes de få onde jordmennesker, som tildeles magten og føringen med menneskehedens udvikling.

Martinus beskriver, at udviklingen altid går fremad mod "det rigtige menneskerige". Dette skyldes at det er
forsynet som står bag planen/designet og leder/fører den ufærdige menneskehed.

En verdensstat som under Mao som fremtidsscenarie, hvordan ser du det hænger sammen med Martinus beskrivelse af, at Jordklodevæsnet står foran "den store fødsel" til kosmisk bevidsthed?

Kærlig hilsen Ejby

Hej wrell

Prøv at se kommentarne til artiklen. De er inde på det rigtige. Systemet er ved at bryde sammen fordi staterne har givet private personer (Federel Reserve) monopol (hvilket er det modsatte af kapitalisme) til at sætte renten og trykke penge.

Dette er det modsatte af kapitalisme, men se hvor dygtigt historien bliver fortalt. Lad os give kapitalismen skylden og servere socialismen (redningspakker etc - som i øvrigt også går til de rige) som løsningen.

Bush blev valgt som kapitalismens præsident og han har kørt større underskud og lavet flere love der har reduceret den enkeltes frihed end nogen anden præsident. Se på historien, sådan går det hver gang.

Se på Blair i England. Han var arbejdernes og de svages redning og blev til sidst pebet ud.

Læg mærke til at Obama sælger sine pakker som hjælp til de svage og lad os se hvor længe der går før det går op for (nogle) folk at pengene går til de rige. Når det sker så er det tid til at smide ham ud og vælge et nyt ansigt (sikkert republikaner) der vil blive valgt på at al den socialisme ikke fungerer så nu skal vi tilbage til kapitalismen og folk vil danse i gaderne og synes det bliver dejligt med al den change og hope.

Og han vil så gøre som Bush og give alle pengene til dem han kender og så bliver det tid til en ny Obama.

Det er faktisk meget let at at forstå når man hæver sig over træerne og ser skoven i stedet.

Tro endelig ikke på mig - undersøg alle præsidenter (minus Kennedy tror jeg) i dette lys og se hvor godt det passer

Med kærlighed

Lars

Hej Ejby

For mig hænger det 100% sammen med Martinus. Lad mig forklare hvorfor jeg ser det sådan.

Den store fødsel sker om 2000 år eller deromkring. Mao er omkring 30-40 år siden eller deromkring. Det er derfor mest logisk at vi er langt tættere på et Mao samfund end på Martinus' alkærlige samfund.

Martinus tegner så vidt jeg har læst ikke noget billede af fremtiden indenfor de nærmeste lad os sige 50 år. Tværtimod beskriver han det onde omkring verdenskrigene der jo fandt sted på hans tid og nævner intet om at menneskeheden indenfor meget kort tid (100 år) skulle udvikle sig væk fra dette.

Når du taler om fremskridt så mener jeg at det er i en meget mere lokal betragtning end Martinus'. Det er naturligvis et fremskridt for menneskeheden, hvis vi får en verdensstat ala Mao's kina for det vil jo netop give os de lidelsesoplevelser som vi har behov for i vores udvikling. Hvis ikke det var sådan ville det jo svare til at sige at en person der får kræft er et tilbageskridt for dette menneskes sjæl og hvis det var tilfældet ville alt hvad Martinus har skrevet være falskt.

Jeg er enig med dig i det med forsynet, men jeg synes du overser hvad Martinus skriver om dette forsyn. Forsynet er der jo til hele tiden at give os det vi har brug for, hvilket vil sige at forsynet giver dyreriget det dræbende princip. Vi er fortsat kun på vej til at blive rigtige mennesker og derfor er vores forsyn fortsat til en vis grad styret af det dyriske princip samtidig med at det også til en vis grad styrer os mod at blive rigtige mennesker.

Med kærlighed

Lars 

Hej lars1

Du siger den nye verdensstat ligger langt ud i fremtiden - så forstår jeg godt at du ønsker
at bygge noget op før ! . Jeg har læst det som noget der ikke ligger langt ud i fremtiden så
derfor har jeg ikke det samme behov for at lave noget andet - jeg har respekt for dit syns-
punkt måske er det sandt også har jeg taget fejl. ha en god dag.

mvh
lars

Bare en kort bemærkning,
Det er den falske kommunisme (diktaturet) og det falske forretningsprincip, (kapitalisme/'globalisering') der uundgåeligt må falde,
og den ægte kommunisme og det ægte forretningsprincip der vokser frem.

Kærlig hilsen
Holger

hej Holger

Ja det er jo sådan det må være, fandt lige er udrag af en artikel af, Erik Gerner år 1934.

Efter paany at have erindret Tilhørerne om Grundenergiernes Sammensætning i Jordmenneskets Bevidsthed, gik Martinus [slut på side 31] over til at skildre, hvorledes voksende menneskelige Tendenser nu – efter en sidste og uhyggelig voldsom Opblussen af Dyrerigets Kræfter, der vil stille Verdenskrigens ti Millioner Grave helt i Skygge – vil komme til at føre Jordmenneskeheden frem imod Skabelsen af et internationalt Verdensrige, der, befriet for alle det nuværende Samfunds Mangler, vil lade ethvert Menneske komme til at opleve den Lykke, der for de fleste nu synes en fjern himmelsk Utopi. Martinus skildrede, hvorledes store Dele af Menneskeheden i en kommende Krig midlertidigt vil blive bragt over i den aandelige Verden, nemlig alle de Væsener, i hvis Bevidsthed Krigen endnu eksisterer som Udtryk for Idealisme og Moral. Thi det er udelukkende disse Væseners Tilstedeværelse indenfor det samlede Jordmenneskesamfund, der betinger Opretholdelsen af de nuværende fortvivlede Tilstande. Saalænge Magten er den herskende Faktor og de aandelige Værdier befinder sig i Miskredit, eksisterer Grundlaget for en ideel Verdensstat ikke. Den Røst, der igennem Biblen taler om "Dommedag" og om at "Faarene skulde skilles fra Bukkene", oplever i vore Dage at blive bekræftet. Loven for Tiltrækning og Frastødning har gennem de sidste Aarhundreder bevirket en Omflytning af Individerne, saaledes at "Faarene", de blide og højtudviklede, nu kommer til Syne i samlede Grupper, der vil blive beskyttet under en kommende Verdenskrigs Rædsler, medens "Bukkene", alle de med krigerske Tendenser og overlegne Magtbegær udrustede Bevidstheder, nu er inkarneret i de Nationer, der vil blive hvirvlet med ind i de blodige Begivenheder, der, lig en Tyv om Natten, er ved at holde sit Indtog i Jordens Zoner.

Til Slut viste Martinus saa de fra "Livets Bog"s fjerde Kapitel kendte tolv Punkter, der udtrykker de Hovedopgaver en kommende international Verdensregering vil komme til at løse. Efter en kortfattet Gennemgang af disse Punkter sluttede Martinus sit Foredrag med et Symbol over det Lys, der bliver hver den til Del, der indstiller sin Bevidsthed paa at leve i Kontakt med det guddommelige Bud "Elsker hverandre!"

En stærk og vedholdende Klapsalve takkede Foredragsholderen for Aftenen, og Glæden steg yderligere, da Martinus meddelte, at han Mandag den 26. Februar samme Sted vilde holde et Foredrag over Emnet "Udødelighed".

Erik Gerner Larsson.

mvh
lars

Hej i denne tråd,
(I må lige bære over med mig, hvis jeg laver en fejl eller to... jeg er ny herinde)

Efter jeg har læst det meste af jeres indlæg, vil jeg komme med mit syn på sagen...

Jeg tror at vi går i den rigtige retning. Jeg vil ikke spå, om kapitalismen fald er lige forstående. Magthaverne og den kapitalistiske magt vil gøre alt for at holde det enkelte menneske og pøblen (massen) i et jerngreb. Vi er jo intet-vidende, om hvad der forgår i verden, og de ved bedre. Det vil være et af deres argumenter overfor pøblen/massen. Man kan også argumenter for, hvorfor de skulle løsne på jerngrebet. Hvis de gør det, så vil deres magt blive mindre, og til sidst vil de ikke have noget magt længere. De vil blive en del af pøblen/massen selv.

Hvordan kan jeg så mene, at det går i den rigtige retning alligevel? Det mener jeg med, at der i de seneste 20 år er sket en kæmpe stor udvikling i udviklingslandene. Her tænkes specielt på Kina, Indien og i Østeuropa. De har oplevet en kæmpe velstand og kommet i det god selskab. Jeg ved godt, at er generaliserende, da dele af befolkningerne ikke har fået bedre. Men det er en sandhed, at flere grupper har fået bedre vilkår og en højere levestandard. Det har været på bekostning af, at den vestlige økonomi er på vej ned af bakke, og befolkningerne er blevet mere gældstynget. Der er blevet flere fattige i den vestlige verden. Her tænker jeg også på, hvad vil der ske, hvis Kina trak deres investeringer ud af USA? Vil vi se et endnu større kollaps og nedsmeltning af den vestlige økonomi? Senest så jeg, at de mellemøstlige sheiker er begyndt at investere i grøn-energi. De har fundet ud af, at de er nød til at investere andet end olien, for at forsvare/bevare deres magt, og dermed økonomien. Der har også været flere dokumentarprogrammer om disse sheikers investeringer i deres hjemlande. Og som har stor indvirkning på lokalbefolkningerne velværd og levestandard. Jeg hørte også en gang i 2004, at det var blevet for dyrt at producere nogle varegrupper i Kina. Derfor flyttede de kinesiske industrifortagender deres produktion til Bangadesh...

Hvad mener jeg så med alt det, at jeg skriver... Konklusionen er, at den almene befolkning i verden har fået det bedre, grundet i billigere varer. Det er ufravigeligt krav fra forbrugeren. Hvis du som fabrikant ikke kan levere varen til den rigtig pris. Så kan du lige så godt lukke og slukke. Det samme gælder tjenesteydelser. Hvis prisen er for høj, så får vi det lavet et andet og billigere sted i verden. Nogle af virkningerne af globaliseringen... Sidste skud på stammen er, at vi kan hæve vores SP-opsparing til forbrug. For mig at se, så er det som at tisse i bukserne, og håbe på at man kan holde sig varm. Vi ved jo godt alle sammen, at det gør vi ikke. Det er kendsgerning, at regeringen ikke ved, hvad de skal gøre, for at rette op på økonomien igen...

Det er mit foreløbige indslag til debatten... Senere vil jeg skrive et indlæg om rette medmenneskelige relationer og mit bud på det enkelte samfund...

I kærlighed og lys
Dan       

Hej Dan.

Velkommen til dig her i debatten på MF.

Kh. Ejby

Hej Ejby,

Tak!... Synes lige, at jeg vil deltage i debatten om "kapitalismen fald". Og en anden måde at se tingene på. Jeg er dog ikke så velbevandret i Martinus endnu. Jeg håber det kommer med tiden. Derimod læser jeg en del af Alice A. Bailey. Og som konkretiserer nogle af de samme emner som Martinus, og dermed kan være til at skabe yderligere debat om emnet...

Et emne som også kunne være spændende at debattere, når vi taler om kapitalisme og økonomi, er: at være- og værdibegrebet. Noget som er meget oppe i tiden. Alle taler om værdikamp...

I kærlighed og lys
Dan

Hej Dan

Også velkommen hertil fra mig! Glæd dig til at gå på opdagelse i kosmologien, og spørg endelig, hvis der er noget, du synes virker ulogisk eller ikke kan få til at stemme overens med de svar, din søgen andre steder allerede har givet dig. Hvis du har lyst og tid, venter der dig også tiiiiiiiimers spændende læsning i mange af de gamle debatter, som vi tidiligere har haft er i forummet.

Du kan læse mere om forummet og brug af forummet i denne tråd: Netikette og regler.

Venlig hilsen
Petersh

Hej Dan

Ser da frem til indslag; i livetsbog bind 1 kap 4, har martinus nævnt de ting, som vil trække i den rigtige
retning og lyset det er virkelig inspirende synes jeg -

mvh
lars

Hej Peter og Lars,

Jeg takker for jeres hilsner... Føler mig rigtig velkommen.! Glæder mig til at få nogle studier herinde på MF

I kærlighed og lys
Dan