Jeg kan tilføje at i en af hans seneste bøger 'Intelligence Reframed: Multiple Intelligences for the 21st Century' stiller han spørgsmålet om der findes en moralsk intelligens. 4 nye intelligenstyper introduceres: moralsk, spirituel, eksistenstiel og naturalistisk. De sidste 2 inkluderer han som gangbare, uden at udelukke de andre 2.

Kærlig hilsen Esben

Hej Esben!

Tak for dine tilføjelser til mit indlæg. Jeg havde tænkt mig at tage den 10.ende med som Den intuitive intelligens, men kom så til at tænke på, at intuitionen hos Martinus er en selvstændig grundenergi, hvorimod intelligensen er en helt anden grundenergi. Mener Gardner at intuitionen kan være en "intelligens"? F. eks den spirituelle eller den eksistenstielle? Eller hvordan forstår han de to sidste?

Jeg har funderet en del over hvad Gardner mener omkring hans teori om de forskellige intelligenser, og kommet frem til at hvis man går ud fra hans teori, må den moralske, den intuitive og den sjette sans (herunder hører bl. a. clairvoyance, telepati, bilokation) også være en "intelligens".

Jeg synes det er vigtigt at vide hvad andre end Martinus har tænkt og skrevet, i hvert fald er det for mig. Også for at kunne sammenligne.

Kærlig hilsen,
Kjeld

Hej kjeld.
Umiddelbart for mig ser alle disse intellligenser ud som det Martinus beskriver som talentkerner,altså ikke den intelligensenergi ,der jo er bærende i Visdomsriget.Netop fordi H.Gardner bliver ved med at komme med flere former for intelligenser,som tiden går.
Jeg tror at intelligensen er mere entydig, som Martinus bruger begrebet.......... : : :

Med venlig hilsen Cai

Hej Kjeld og Cai

Intelligens må i Gardners tilfælde stå for evner og anlæg på forskellige felter og derfor kan man i hans terminologi også være moralsk, spirituelt eller intuitionsbegavet eller intelligent. Om man kalder disse for evner og anlæg, talentkerner eller intelligens kan være underordnet. Det de beskriver er det operationelle aspekt af de forskellige anlæg/intelligenser/talenter vi har, derved navnet som netop anlæg, intelligens og talenter. Vi ved jo så som kosmologer at moral og intelligens(energi) principielt intet har med hinanden at gøre, men det er en anden sag.

Kærlig hilsen
Esben

Hej Esben

Jeg mener at intelligens og moral har med hinanden at gøre...

Jeg prøver at udtrykke det på formel:

afbalanceret intelligens + afbalanceret følelse = højere (lysere) moral

altså hvad man kan nænne at gøre og hvad man ikke kan nænne at gøre.

Med venlig hilsen Cai

Hej Cai,

Jeg ved ikke lige, hvad afbalanceret intelligens og abalanceret følelser er? Ifølge Martinus abalancerer disse hinanden. Intelligensen sørger for at følelsen ikke løber helt af med en, at man ikke bliver tossegod - og følelsen sørger for at intelligensen bruges moralsk forsvarligt (altså fx. ikke på fremstilling af mordvåben). Men intelligensen alene har ingen moral ifølge Martinus - og han nævner derfor også djævlementalitet som er en fremragende intelligens, men uden moral

Kærlig hilsen
Anette

Hej Annette

Du har ret- det jeg egentlig mente var at når intelligensen er i balance ( harmoni) med følelsen ,medfører det en højere moral, som resultat.
Der er man til glæde og velsignelse for sine omgivelser.

Men min kommentar herom gik på at Esben ikke mente at intelligens og moral havde noget med hinanden at gøre.Derfor min" formel".

Kærlig hilsen Cai

Hej Cai,

Okey, så er jeg med Er i øvrigt enig i, at alle de intelligenstyper lyder som talentkerne/evner/erfaring. Synes i den sammenhæng det er interessant at kigge på fx. humanitetskvotient. Det er måske også det der menes i en eller anden grad med den moralske intelligens som blev nævnt?

Tager vi Per Bruus-Jensen's formel for Kosmisk bevidtshed, så lyder den således:

KB = (IK + HK)^vk

Den skal læses således: Kosmisk bevidsthed (KB) afhænger af en intelligenskvotient (IK) plus en humanitetskvotient (HK), der under ét er eksponeret til et niveau som visdom (v) og kærlighed (k).

Intuition forudsætter kompromisløst balance i følelsesevnen og intelligensevnen (kærlighed og visdom).
(kilde: "Mennesket og Livsmysteriet" af Per Bruus-Jensen)

Det den siger (som jeg forstår den), er at man ikke opnår kosmisk bevidsthed ved at være almindelig venlig (human) mod familie, venner, naboer og kolleger - eller jævnt begavet (intelligens). KB opnår man først, når intelligensen er vokset til ægte visdom og ens venlighed er vokset til ægte næstekærlighed (dvs. også kærlighed til og tilgivelse af fjender og dem som forfølger).

I bogen "Livet og det lukkede rum" - også af PBJ, står at når Martinus nævner faktoren "human evne", så henvises der til det personlige forråd af lidelseserfaringer. Endvidere står i bogen, at Martinus hævder, at dens kapacitet hos det enkelte menneske ligefrem kan gøres til genstand for måling og via denne udtrykkes i en personlig humanitetskvotient. 😮

Kærlig hilsen
Anette

Hej Annette

Jeg er nu i denne måned selv begyndt at indsamle og læse PBJ´s bøger ,så jeg glæder mig til at læse nærmere om Den kosmiske bevidstheds formel du nævner.

Ydermere en tak til dine gode og udvidende tanker og svar her på forummet.En ting der undrer mig er hvor du får alle de gode citater og passager fra .?Du har et godt overblik over Kosmologien især.

Med kærlig hilsen
Cai

Hej Cai,

Tak for de pæne ord. Indlægget med humanitetskvotient etc. har jeg såmen tidligere skrevet om (august 2003) her på forummet, så det kunne jeg bare lige hente frem igen.

Ellers falder jeg bare tit over citaterne tilfældigt - typisk når jeg leder bevidst efter én ting i kosmologien, så dukker der helt tilfældigt noget op, som netop er aktuelt her på forummet (eller i andre lignende sammenhænge)... og så finder jeg ofte ikke det jeg oprindeligt ledte efter!

KH...Anette

Det der gemmer sig i begrebet 'intelligenser',
er 'udtryk for intelligens',
der er ingen grænse for anvendelse af intelligens,
og mængden af 'udtryk' er uendelig,
'intelligens' eneste grænse er, at det er intelligens, og ikke noget andet,

intelligens er sammenvævet med de øvrige grundenergier, i en uendelighed af kombinationer,

Vi kan tale om, instinktiveret intelligens, fx det at man kan et regnestykke udenad,

Kærlig hilsen
Holger

Nu skriver Holger godt nok, at der ingen grænser er for anvendelse af intelligensen , men jeg synes det er interessant, at man ifølge Martinus fx. ikke kan opleve de evige fakta med intelligensen.

(Kilde: Artiklen "Omkring min Fortolkning af Livets store Analyser", læs mere her)

Men uden intelligensen kan det til gengæld knibe med at drage de rigtige slutninger af ens følelseserfaringer - og dermed er der grobund for fanatisme. :

Kærlig hilsen
Anette

Ja, man kan jo end ikke regne et stykke, i hovedet, på papir, eller lommeregner, uden at 'føle' at man gør det,

og så er der intellektualiseret følelse,

når Vi bliver kosmisk bevidste, er instinktet tilstede,
ved fx. at det sker 'automatisk' når man er moden til det,

og sådan er grundenergierne/bevidstheden vævet sammen,

ja Anette, Jeg tænkte på nogenlunde det samme som Du refererer til, da Jeg skrev sætningen,
men næste sætning, og i sin sammenhæng, synes Jeg giver god mening,
og det kolliderer ikke med Martinus-udplukket,
men viser at det er et delikat emne,

Kærlig hilsen
Holger

Mhs. til Gardners otte intelligenser, er der stringente regeler som uderlukker intelligenser der har med følelser/tro/moral at gøre.

Han har kriterier som gør sig gældene:

1.   Intelligenserne kan isoleres v. hjerneskade.

2.   Autist med en særlig intelligens.

3.   Tydelig kernefunktion som er uafhængig af andre kernefunktioner.

4.   En intelligens skal kunne udvikles og forbedres.
5.   En intelligens har en tydelig udviklingshistorie skal vise forskellige grader i intelligensen.

6.   Eksperimentalpsykologien understøtter eksistensen af intelligens.

7.   Støtte fra intelligenstest.

8.   Mulighed for indkodning i et symbolsprog.

Daniel Golemann som er én af Garnders allierede mht. intelligens, har dog skrevet en bog der hedder følelsernes intelligens. Det er nok det tætteste du kan komme på noget der ligner moral og tro. Men Gardner anerkender den ikke.

Desuden vægter du god moral ud fra én standart, mens jeg vægter god moral ud fra andre standarter.

Gardners teori er voldsomt kritiseret af psykologer som fx Steen Larsen, men kraftigt støttet af pædagoger og lærere generelt. Det er vigtigt IKKE at tro at Gardner har ret.

debatten om intelligens vil vare ved for evigt, men den 'rigtige' teori har kun Gud.

Så Kjeld Andersen. svaret må være endegyldigt nej. Gardners intelligensteori understøtter IKKE clairvoyance, telepati, bilokation. Det åndelige er udelukket.

Du skal være meget stringent når du nærmer dig det fysiske intelligens/åndelige intelligens. Gardner SKAL have hjernen med i debatten og IKKE det åndelige

-Freeloader

Nå ja, en sidste ting.

Den naturalistiske intelligens har ikke noget at gøre med en Evne til at katalogisere, bemærke detaljer ved tingene og at samle, som du skriver, Kjeld.

Den naturalistiske intelligens har med naturen at gøre. Skal jeg kortfatte det, så er der mennesker der ved alt om fugle og blomster. Søren Ryge, Povl Thomsen og Jackue Coustau er tre gode eksempler på dette.

-Freeloader

Hej Freeloader.

Tak fordi du preciserede, hvad Gardner mener med intelligens.

Du nævner Daniel Golemans bog: "Følelsernes intelligens". Hvad handler bogen egentlig om?

Desuden ville jeg godt vide, hvordan du vægter "god moral". Det er meget forskelligt, hvad folk opfatter der er "god moral". Her på Martinus Forum debatterer vi meget, hvad moral er.

Kærlig hilsen,
Kjeld.

Ved ikke om nogen kan følge hvad jeg mener herunder,
hvis I ikke kan,
har I nok en lav Steen_Andersen -intelligens

1. Den logisk/matematiske intelligens, som vist ikke kræver nærmer forklaring.

Dette er en intelligens ..

2. Den sproglige intelligens. God til ord, stort ordforråd, poetisk, kort sagt evnen til at bruge sproget.

Dette er en intelligens / - og føelse,
det kræver da føelse af være poetisk ..

3. Den musikalske intelligens. Holder meget af mange forskellige former for musik, rytmesans, en god danser, musikalsk begavet.

Dette er en intelligens / - og føelse,
det af blive rørt af musik er da føelse.

4. Den rumligt visuelle intelligens. Evne til at se ting for deres indre øjne, kunstnerisk interesserede, retningssans, forstår diagrammer.

Dette er en intelligens / - og føelse,
det at kunne lave kunst,
male tegne osv, relater da meget til føelse ..

5. Kropslig intelligens. Evnen til at bruge kroppen eller dele af den, dyrker meget sport, praktisk anlagte, skal røre ved tingene.

Hmm, er ikke sikker her,
vil sige det ihvertfald er en overvejende intelligens.

6. Den personlige intelligens. Evne til at forstå sig selv, selvbevidst, beslutsom, arbejder helst alene.

Dette er en intelligens / - og føelse,
da dette af kunne forstå sig selv,
virkelig er af føle ..

7. Den sociale intelligens. Evne til at forstå andre mennesker, menneskekender, motiverer andre, bekymrer sig om andre, arbejder gerne i grupper.

Dette er en intelligens / - og føelse,
det af bekymrer sig om andre,
er af føle for andre ..

8. Den naturalistiske intelligens. Evne til at katalogisere, bemærke detaljer ved tingene og at samle.

Dette er en intelligens / - og føelse,
tror jeg ..

9. Den moralske intelligens. Nogle mennesker har/havde en høj moral og i særdeleshed Martinus og Jesus, medens andre har/havde en meget lav moral, som Hitler og Stalin og andre diktatorer.

Moral, dette er vel et samspil imellem intelligens / - og føelse ..

Altså prøver ligesom af skille begreberne intelligens og føelse ad,
da det ikke er en og samme ting,
ifølge min forståelse 😮

Det var måske en anden vinkel af se det fra,
nogle der kan følge Steen_Andersen -intelligensen

Hej Steen.

Jeg kan meget vel forstå dig. Jeg synes også at den logisk/matematiske intelligens er forbundet med følelses-energien, da man meget vel kan føle en stor tilfredsstillelse ved at løse matematiske ligninger.

Kærlig hilsen,
Kjeld.

Hvis Vi skal koge intelligensen helt ned,
så er det 'intelligens', hverken mere eller mindre,
enten er det intelligens, eller også er det ikke intelligens,

intelligens eksisterer kun i forbindelse med bevidsthed,
og kan ikke eksistere i sig selv,
ligesom bevidstheden heller ikke ville kunne eksistere uden intelligens(en)
intelligens er lige præcis en af 'de seks' grundenergier, eller 'særlige evner', der gør bevidsthed mulig,

Kærlig hilsen
Holger