Oscar,
bra info. Vill passa på att flagga för John Horgans bog ”Rational Mysticism: Dispatches from the Border between Science and Spirituality” (2003). Horgan är videnskabsjournalist (Scientific American), og i bogen intervjuar han forskare i gränslandet som psykologen Susan Blackmore, hjernforskaren John Austin og Ken Wilber. Rekommenderas!
(han har også skrivit "The End of Science: Facing the Limits of Science in the Twilight of the Scientific Age”, 1996.)

”I briefly considered whether mystical experiences might yield insights into reality that can complement or transcend what we learn through objective investigations. In The End of Science, I alluded to a drug-induced episode that had been haunting me since 1981. I kept this section short, because I feared it might repel the scientifically oriented readers for whom my book was intended. The opposite reaction occured. Many readers – including scientists, philosophers, and other supposed rationalists – wrote to tell me that they found the section on mysticism the most compelling part of the book. Readers related their own mystical episodes, some ecstatic, others disturbing. Like me, these readers seemed to be struggling to reconcile their mystical intuitions with their reasons”
- John Horgan

vh
markus

Tak Markus! Bogen er bestilt Fant en brukt på Amazon til under €2! Litt mer for frakt fra USA, ikke helt Martinus-agtig at få den fragtet langveis fra... Glæder mig til at læse bogen!

Kjærlig hilsen
Oscar

Ja, det er nogle spændende indlæg, Tak til Jer,
mht. hvor bevidstheden er,
den er her og nu,
hvor er så den åndelige verden,
det er bevidstheden,
i virkeligheden har Vi altid været i den åndelige verden, 'al forvirringen' skyldes sansningen gennem det fysiske legeme, at bevidsthedsorienteringen blændes af den fysiske sfæres sanseindtryk.
Og så er der de fem andre sfærer, med dertil hørende legemer og sansning.
Bare for at have dette perspektiv, in mente. Holger

.

.

Oscar wrote:

Tak Markus! Bogen er bestilt Fant en brukt på Amazon til under €2! Litt mer for frakt fra USA, ikke helt Martinus-agtig at få den fragtet langveis fra... Glæder mig til at læse bogen!

Kjærlig hilsen
Oscar

€2 er et fantastiskt pris! Hoppas du gillar den. Jeg ser det som en "materialists" seriöse försök att ge "det åndelige" og mystikken en chans.

mht. hvor bevidstheden er,
den er her og nu,
hvor er så den åndelige verden,
det er bevidstheden,
i virkeligheden har Vi altid været i den åndelige verden, 'al forvirringen' skyldes sansningen gennem det fysiske legeme, at bevidsthedsorienteringen blændes af den fysiske sfæres sanseindtryk.
Og så er der de fem andre sfærer, med dertil hørende legemer og sansning.
Bare for at have dette perspektiv, in mente. Holger

Hej alle, ikke fordi jeg har behov for beviser på den åndelige verden -men Holger kom faktisk  med  nogle guld korn- eller så blev han lige pludselig bedre og bedre -til at formulere sig  -

Perspektivet du omtaler og de andre legemer er alfa og omega i forståelsen af begrebet åndelighed...og personligt har du overbevist mig om ægteheden(?) af din åndelige oplevelse uden jeg kender til den

Glæder mig til læse din bog -erden snart færdig?

Tak for indlægget Oscar!
Kh Alexandra

ja tak oscar

jeg synes holger tit kommer med guldkorn han har været med til at bringe en masse forståelse frem i mig.
og efter hånden man snakker kommer man også til at beder forstå hinanden .

hæj tanke når jeg skal i gennem min repitations fase i næste liv vil jeg godt ryge nogen fede sammen med dig .

Tak Alexandra,
Ja, min erfaring siger mig at det ofte er en fordel at læse mine linier, en ekstra gang,
har også tænkt over dette ifm. bogen.
Ja, 44 A4-sider. stk.1-87) Jeg mangler bare finpudsning og en afrunding, og evt. få skitser og billeder.
Men indimellem stirrer man sig blind på det, og må holde en lille pause.
Jeg er glad for at nævner det, Jeg har de sidste par dage været optaget af at komme videre i projektet, og få det sendt til gennemsyn hos et forlag.
Kærlig hilsen  

Er Quinder også velkomne i klubben?
Så vil jeg være med!
men kun hvis Holger kommer med sin bog!
kh A

Alexandra wrote:

Er Quinder også velkomne i klubben?
Så vil jeg være med!
men kun hvis Holger kommer med sin bog!
kh A

hej a forstår ikke lige det du skriver her 

Kære Lu
Du nævnte  et sted i dette forums univers at du vil i klub med Holger og ryge et eller andet
Så vil jeg være med , hvis altså Holger kommer med sin færdige bog og læser den for os to, kære Lu.
Er den fisset ind?
kh A

Alexandra wrote:

Kære Lu
Du nævnte  et sted i dette forums univers at du vil i klub med Holger og ryge et eller andet
Så vil jeg være med , hvis altså Holger kommer med sin færdige bog og læser den for os to, kære Lu.
Er den fisset ind?
kh A

den er fisset ind 
jeg tror du aller rede har røget 
det med klubhuset var til v fordi han?-hun?  lader til at være ateist
og ryge en fed var til tanke-sent 
er det fisset ind 
jeg vil også rigtig gerne læse holgers bog
jeg har før prøvet at ville høres et af hans foredrag ,men jeg tror at han tror at jeg laver sjov.

lh lu

Ja. ha
forstået nu
Den forvirrede Flue
ps. Jeg flyver hen til Holger og siger at du mener det seriøst ,ok?
flue hilsener 

Der findes mange former og 'garder' af liv. Definitionen på liv er endnu ikke fastsat fuldstændig, for mange livsformer kan være grundlæggende fuldstændig forskellige. Virusser defineres ikke altid som levende, for de har ikke noget stofskifte, hvilket meget andet liv har.
Dertil så er ophavet til liv sket gradvist. Der var ikke bare et enkelt vende punkt, hvor ting pludselig gik fra at være organiske robotter, til at blive levende. Det er sket, meget langsomt og gradvist, og der kan være tale om gråzoner.
Celler kan sikkert godt leve uden DNA, men det kommer an på, hvordan man definere liv helt præcist.

Igen er det svært at sige, hvad der skal til for de forskellige arter, for at formere sig. Livet er ikke så simpelt, at alle ting passer ind i en bestemt formel.
Alternation of generations er en måde nogle livsformer reproducere sig på, og den ligner ikke vores måde.
Så grønalger har sikkert noget bestemt, som gør deres liv anderledes fra vores, men at det skulle bekræfte noget åndeligt, det kan man ikke sige.

Global Consciousness Projects data kan ikke bekræfte, at der er en global bevidsthed. Der er data, men det kan stadig ikke afgøres, hvad der forårsager udfaldene i dem. Så de kan ikke bekræfte noget, kun gisne om ting, som ikke kan forklares ret meget om.

Her kan jeg ikke selv finde, hvor du har dette fra, så måske kan du linke til en artikel. Jeg kunne godt tænke mig at se dens review.

Nu plejer jeg ikke så tit, at kritisere kilden til bøger, men som jeg forstår Laszlo, så er han blot en tilhænger af intelligent design, hvis bøger ikke bekræfter noget som helst. Jeg ser dog frem til 2012, hvor der ifølge ham sker noget spændende.

Igen kunne jeg ikke helt finde noget om dette på nette, måske er det muligt at du igen kan linke, så man kan se præcist, hvor du finder denne bekræftelse.

At en person oplever NDE er ikke det samme som at bevise en åndelig tilværelse. Der kan være årsager til, at Pam Reynold oplevede NDE fænomener.
Jeg har aldrig selv været fuldt bedøvet, men mange har. De kan huske små bidder af samtaler, og nogle kan være næsten vågne mens de blive opereret. Men de kan ikke sammensætte rækkefølgen, hvem der talte, hvad der blev sagt særligt præcist. Det er muligt dette skete for Pam Reynolds, inden hun var hjernedød, og hun efter dette blot huskede små bidder af sin halvbivestløse tilstand.

Men NDE er meget specielle fænomener, og der kan være mange grunde til, at folk oplever dem. Bevis for en åndelig verden, det er de dog ikke. Mange NDE kan faktisk forklares og sammenlignes med de oplevelser piloter kan have når de flyver. Disse piloter er dog ikke nær døden, men deres hjerne kan være under stress på samme måde

John Lorbers eksperimenter er tvivlsomme. Selv hvis der var noget om snakken, så er det stadig ikke bekræftelse af et åndeligt fænomen, men efterviser blot, at vores hjerne kan være forskelligt skruet sammen.

NDE er ikke det samme, som en bekræftelse af et liv efter døden. Man ved stadig ikke hvad der sekr i hjernen mens man er under bedøvelse og oplever NDE. Så området er blot obskurt, men det er ikke nødvendigvis åndeligt.

Jeg tror du skal læse kritikken af Stevenson. Der er muligvis noget om snakken, men en direkte bekræftelse er der langt fra tale om.

Dette er et klip fra wiki, men det siger lidt af kritikken meget godt:
"The psi assumption — The assumption that any statistical deviation from chance is evidence for telepathy is highly controversial, and often compared to the God of the gaps  argument. Strictly speaking, a deviation from chance is only evidence that either this was a rare, statistically unlikely occurrence that happened by chance, or something was causing a deviation from chance. Flaws in the experimental design are a common cause of this, and so the assumption that it must be telepathy is fallacious. This does not rule out, however, that it could be telepathy"

Altså ingen bekræftelse, men som sådan ingen afvisning.

Ja det kan indikere, men bekræfte er noget andet. Igen ville et link være rart, det er nemmere hvis man selv kan undersøge sagerne fra kilden.

.

Hej V

Mine exempler kommer fra bogen Mystik og Videnskab av Alex Riel. Absolutt verdt at læse, uansett om man mener det åndelige finnes eller ikke. Alex beskriver meget forskning på området og uddyper exemplene meget mer end det jeg har gjort ovenfor. Alex er videnskabsmand nog til at trække fram motargumenter og vise det hele fra skeptiskerns synsvinkel. Har kildehenvisninger, så jeg må nok henvise til dem i bogen; jeg har ikke gjord nogre nettsøg på ovenstående.

Videre forbauser det meg absolutt ikke at det findes motforestillinger mod alle exempler som jeg har nevnt ovenfor. Det er et sundhetstegn. Og det viser at man begynder at ta denne forskningen seriøst.

Visst, vi skal se det hele fra begge synsvinklene. Jeg kan bare rekommendere at du læser bogen.

Kjærlig hilsen
Oscar