MartinusForumDk

Notifications
Clear all

Aha! = bevis?

15 Indlæg
7 Brugere
0 Reactions
1,081 Set ialt
(@Anonym)
Indlæg: 0
Topic starter
 
[#242]

Kære venner!

Den megen snak om viden, beviser osv. i forb. med Martinus kan måske koges ned til spørgsmålet: Giver Martinus dig aha! oplevelser? Gør han det, så er Martinus både viden og bevis for Dig!     ::)

Martinus skriver om sine analyser: "En analyse kan først være matematisk, når dens afslutningsfacitter bliver identisk med dens begyndelsesfacitter i et nyt kredsløb." (LB2, 435) Her opererer Martinus altså med, at analysen først er gyldig, når den går i ring. Men hvad vil det nu sige? Det betyder, at en forventning tilfredsstilles: Der er identitet mellem teori og virkelighed, mellem påstand og det, påstanden er om.

Om nu Martinus kommer med beviser eller ikke, kan altså diskuteres. Vil man bevise noget for andre, må man forvisse sig om, at de går ud fra det samme som én selv; at de har de samme interesser og stiller de samme forventninger.

I LB 2, 389 skriver Martinus: "Samme forsker må således, endnu inden han har "kosmisk bevidsthed" allerede på forhånd, hvis han ønsker at være i kontakt med universets logik, teoretisk antage muligheden af en højere verdens eksistens..."

Kommer Martinus så med beviser? Jeg vil mene, at Martinus kommer med aha! oplevelser. For sådan føles det, når han bekræfter, hvad man i forvejen teoretisk antager. Man "genkender" sandheden i hans analyser.

Og det er vel, hvad de fleste af os fornemmer som et bevis?    :)

- spørger
Søren


 
Lagt op : 13/05/2003 18:47
 Tina
(@Tina)
Indlæg: 1201
Medlem
 

Hej Søren...

Man kan vel godt få en aha-oplevelse selvom man har misforstået stoffet ???,  men hvis du mener, at aha-oplevelserne er at forstå logikken i hans analyser - så er jeg enig med dig.

kh
Tina :0)


 
Lagt op : 13/05/2003 22:14
(@torben)
Indlæg: 1041
Medlem Admin
 
Quote:
Kommer Martinus så med beviser? Jeg vil mene, at Martinus kommer med aha! oplevelser. For sådan føles det, når han bekræfter, hvad man i forvejen teoretisk antager. Man "genkender" sandheden i hans analyser.

Aha! det lyder rigtigt ;)

Kræver det ikke en portion intuition for at opleve disse aha-oplevelser?

For at kontrollere naturvidenskabelige forskningsresultater kræves de samme måleapparater, f.eks. et identisk mikroskop. For at kontrollere åndsvidenskabelige forskningsresultater er det lidt det samme, men her drejer det sig om mentale "måleapparater". Her skal forskeren være i besiddelse af en hvis portion intelligens og følelse eller intellektualiseret følelse, som Martinus kalder det, samt en gryende intuition.

I Livets Bog 7, stk. 2660 står:

Quote:
"De kosmiske analyser udtrykker en videnskab, altså en logisk sandhed, hvis eksistens og logik ikke kan findes og bekræftes som virkelighed med de metoder og midler, i kraft af hvilke den materialistiske videnskabs sandheder kan dokumenteres som absolut virkelighed. Den materialistiske videnskab er et produkt af intelligens, medens den kosmiske videnskab er et produkt af intellektualiseret følelse og intuition. Ligesom man må have en tilstrækkelig udviklet intelligens for at efterforske den materialistiske videnskabs analyser, således må man have en tilstrækkelig udviklet intellektualiseret følelse, der er det samme som den virkelige næstekærlighed, og den heraf affødte intuition for at kunne forstå kosmisk videnskab. Det væsen, der ikke har denne udviklede næstekærlighed og den heraf affødte intuition, er ganske afskåret fra at bedømme de kosmiske analysers identitet med den virkelige, urokkelige sandhed, ligeså lidt som det primitive menneske med en meget ringe intelligens kan bedømme den moderne videnskabs store og vidunderlige analyser af materiens og stoffernes strukturer og reaktioner"

Det nytter derfor heller ikke noget at snakke om beviser til en person, der forventer at han kan kontrollere det med et mikroskop - eller?  ::)

Mikroskopiske funderinger,
Torben


 
Lagt op : 14/05/2003 09:13
(@Anonym)
Indlæg: 0
Topic starter
 

Hej Tina og Torben og hvem der ellers vil være med på denne streng. Det er nogle tankevækkende svar, I giver mig. Jeg kvitterer med en rigtig aha-historie, som måske kan belyse, hvad der sker med os, når vi siger AHA!

Kommenter gerne - og gerne ved at sætte emnet i forb. med Martinus' anlyser. Her kommer historien:

Arkimedes (ca. 287-212 f.Kr.) var en siciliansk fysiker fra Syrakus. Berømt er hans udbrud: - Heureka! - der betyder: - Nu er jeg kommet på det! Han skal have udtrykt sig sådan, da han engang steg ned i et badekar og lagde mærke til, at vandet steg i samme grad, som han sænkede sit legeme ned i det. I sin begejstring lod han bad være bad og løb splitternøgen gennem byens gader til sit hjem, hvor han straks satte sig til at eksperimentere og regne. Det kom der en fysisk lov ud af, som den dag i dag bærer hans navn.

:)   :)   :)
Søren


 
Lagt op : 14/05/2003 19:47
 Tina
(@Tina)
Indlæg: 1201
Medlem
 
Quote:
Jeg kvitterer med en rigtig aha-historie, som måske kan belyse, hvad der sker med os, når vi siger AHA!

Kommenter gerne - og gerne ved at sætte emnet i forb. med Martinus' anlyser.

Arkimedes (ca. 287-212 f.Kr.) var en siciliansk fysiker fra Syrakus.........  I sin begejstring lod han bad være bad og løb splitternøgen gennem byens gader

Hej Søren...

Det vil jeg altså slet ikke være med til NÅ ! At løbe nøgen gennem byens gader hver gang jeg får en AHA-oplevelse ved at læse Martinus - det er da for galt !!! 😮

Jeg er ikke så sikker på det ville gavne sagen særlig meget - but who knows ?  ;D

drilske hilsner
Tina :0)


 
Lagt op : 14/05/2003 22:32
lasse
(@lasse)
Indlæg: 7652
Bruger Admin
 
Quote:
Hej Tina og Torben og hvem der ellers vil være med på denne streng. Det er nogle tankevækkende svar, I giver mig. Jeg kvitterer med en rigtig aha-historie, som måske kan belyse, hvad der sker med os, når vi siger AHA!

Kommenter gerne - og gerne ved at sætte emnet i forb. med Martinus' anlyser. Her kommer historien:

Arkimedes (ca. 287-212 f.Kr.) var en siciliansk fysiker fra Syrakus. Berømt er hans udbrud: - Heureka! - der betyder: - Nu er jeg kommet på det! Han skal have udtrykt sig sådan, da han engang steg ned i et badekar og lagde mærke til, at vandet steg i samme grad, som han sænkede sit legeme ned i det. I sin begejstring lod han bad være bad og løb splitternøgen gennem byens gader til sit hjem, hvor han straks satte sig til at eksperimentere og regne. Det kom der en fysisk lov ud af, som den dag i dag bærer hans navn.

:)   :)   :)
Søren

Interessant. Han fik en 'lys' ide, men måtte straks hjem og arbejde med den. Har vi vå fundet svaret på dit spørgsmål Søren? Der skal skrives og tegnes og tjekkes efter for at finde ud af hvad man egentlig fik ud af sin Aha-oplevelse.

Jeg har lige læst "Sol og Måne" af Per Bruus-Jensen, hvor der er nogle af Martinus' første skitser. Her har Martinus sat moderenergien i X3 sammen med de andre grundenergier. Hvorfor? Fordi han i begyndelsen organiserede energierne efter deres indbyrdes styrkeforhold. Senere må han have fundet ud af at deres funktion også skulle med i billedet og moderenergien kom på plads i X2. Så selv den kosmisk bevidste kan åbenbart have behov for at få tjekket sin viden fordi vedkommende ikke har fået organiseret sin viden tilstrækkeligt i overensstemmelse med 'virkeligheden'.


 
Lagt op : 14/05/2003 23:41
(@Anonym)
Indlæg: 0
Topic starter
 
Quote:
Man kan vel godt få en aha-oplevelse selvom man har misforstået stoffet ???,  men hvis du mener, at aha-oplevelserne er at forstå logikken i hans analyser - så er jeg enig med dig.

Hej Tina og hele holdet!

Netop, det var det, jeg mente. Og så vil jeg tilmed gå så langt som til at sige, at bare det at se, at der er en logik, udløser aha-fornemmelsen. Det var det, Arkimedes oplevede i badet.

Dette er jo også, som du så rigtigt skriver, "at forstå" hans analyser. At der overhovedet er noget at forstå, er i sig selv en tanke, som ikke falder alle ind. Man må have noget at forstå først. Dvs. man må have et "begyndelsesfacit", som Martinus kalder det.

Arkimedes havde et sådant begyndelsesfacit.

Og hvor får man så det fra?

Jeg tror, man får det intuitivt. Eller man får det gennem en sympati eller antipati, som man ikke kan gøre nærmere rede for. Masser af mennesker har den slags følelser, som de uden videre tager som en selvfølge.

De stiller ikke spørgsmål, de undrer sig ikke, de søger ikke.

For Martinus var disse følelser også en selvfølge, men han levede i en verden, hvor de ikke altid var en selvfølge, og det skabte et behov hos ham for at forklare verden, hvordan det hele hang sammen. Det gjorde ham til verdensgenløser.

Jeg forestiller mig, at intuitionen ikke har givet Martinus nogle aha-fornemmelser. Men i det øjeblik, han fik sin analyse på plads gennem at tegne sig til de 7 grundenergier og få dem placeret de rigtige steder (se Lasses brev), så har han fået en aha-fornemmelse.

Ok, jeg  kan jo ikke vide det, men jeg mener blot, at aha-fornemmelsen først indtræder, når intelligensen har redegjort for det begyndelesfacit, som man har "set" med intuitionen. Eller når man som Arkimedes ser, at dette må kunne forklares matematisk.

Derfor mener jeg også, at man må have en vis portion intuition for at "genkende" sandheden i Martinus' analyser. Hvad intelligens angår, så tror jeg såmænd ikke, der skal så meget til. Men der skal være et behov, en søgen efter at få rede på de følelser eller fornemmelser, som den spirende intuition sætter én på sporet af.

Tja, det var sådan, hvad jeg lige kunne komme i tanker om. Og som dit brev inspirerede mig til at rable af mig.

kh Søren  ::) ::) ::)

Quiz:
I hvilken kendt sang forekommer flg. strofe:
"jomfruer sig alt på volden sole" ?

- og hvad var det for en vold?


 
Lagt op : 16/05/2003 21:42
 Tina
(@Tina)
Indlæg: 1201
Medlem
 
Quote:
Arkimedes havde et sådant begyndelsesfacit.

Og hvor får man så det fra?

Jeg tror, man får det intuitivt. Eller man får det gennem en sympati eller antipati, som man ikke kan gøre nærmere rede for. Masser af mennesker har den slags følelser, som de uden videre tager som en selvfølge.

Quote:
Derfor mener jeg også, at man må have en vis portion intuition for at "genkende" sandheden i Martinus' analyser. Hvad intelligens angår, så tror jeg såmænd ikke, der skal så meget til. Men der skal være et behov, en søgen efter at få rede på de følelser eller fornemmelser, som den spirende intuition sætter én på sporet af.

Hej Søren
Kan man ikke få aha-oplevelserne fordi man kan genkende det fra sin dagligdag - altså uden intuition ???

Quote:
Quiz:
I hvilken kendt sang forekommer flg. strofe:
"jomfruer sig alt på volden sole" ?

- og hvad var det for en vold?

Niels W Gade / Poul Martin Møllers "Grøn er vårens hæk" - kunne det være voldene ved Valby ???
kh
Tina :0)


 
Lagt op : 16/05/2003 22:09
(@Anonym)
Indlæg: 0
Topic starter
 
Quote:
Kan man ikke få aha-oplevelserne fordi man kan genkende det fra sin dagligdag - altså uden intuition ???

Hej Tina!

Jo, det tror jeg godt, man kan, og måske er det den bedste måde, vi kan finde ud af, hvad det er, Martinus gør med sine "analyser".

Lad os antage, at du klapper dig på lommen og tænker: - Har jeg nu husket min bilnøgle? Aha! - jo, dér er den jo!

Dermed har du i virkeligheden foretaget en analyse á la Martinus. Som begyndelsesfacit har du spørgsmålet, om du nu har husket nøglen, og som slutfacit har du genkendelsen ved at føle nøglens konturer gennem stoffet. Der er nu identitet mellem slutfacittet og begyndelsesfacittet, og det betyder i Martinus' term, at analysen er matematisk, dvs. at den går op.

Gennem denne lille dagligdags manøvre har vi altså set et eksempel på en ægte Martinus-analyse - altså i princippet.

Quote:
Niels W Gade / Poul Martin Møllers "Grøn er vårens hæk" - kunne det være voldene ved Valby ???

Bravo! Jeg blev inspireret til at stille dette sprøgsmål, fordi jeg gik en vidunderlig tur med hunden på Store Bededags aften. Måske kender du også det maleri, hvor man ser prominente københavnere spadsere på Københavns vold i 1800-tallet. Den gang kunne man møde både Oehlensläger, Kierkegaard, Andersen osv. i den lille by inden for voldene. "Grøn er vårens hæk" er skrevet i 1825, så Københavns befæstning var endnu ikke udbygget til Valby. Alt dette skete først i kølvandet på den tabte krig i 1864. Så det har nok været det indre voldsystem, fx ved Vestervoldgade, der dengang hed Filosofgangen. Dér kan du og jeg jo nok have holdt stævnemøde i en svunden inkarnation.

Suk og længselssuk  ::) ::) ::)
Søren


 
Lagt op : 17/05/2003 09:40
lasse
(@lasse)
Indlæg: 7652
Bruger Admin
 

Kære Tina, Søren og Andre

Det var forrygende som I gør i mine interesser....

http://www.filosofgangen.com, ved ikke lige hvordan, jeg
omskriver den hertil, mit foretrukne "kunststed", og
Bravo er jo navnet på Nikolaj Znaider´s nye klas-
siske cd.

Bevis - jeg ønsker dem ikke, jeg lever med analyserne.

Quote:

 
Lagt op : 17/05/2003 13:42
 Tina
(@Tina)
Indlæg: 1201
Medlem
 
Quote:
Gennem denne lille dagligdags manøvre har vi altså set et eksempel på en ægte Martinus-analyse - altså i princippet.

Jeg tænkte nu mest den omvendte vej - nemlig at kunne få øje på noget dagligdags i Martinus' tekst/analyser, og få aha-oplevelserne på den måde - men ok - meningen er jo den samme  :D

Quote:
Måske kender du også det maleri, hvor man ser prominente københavnere spadsere på Københavns vold i 1800-tallet.

Jow mon ikke ?... Hvis billedet hænger på Statens Museum for kunst, så gør jeg nok - hvis det så oven i købet er malet af Martinus Rørbye(?) så passer det jo fint til dette forum ;D

Quote:
"Grøn er vårens hæk" er skrevet i 1825, så Københavns befæstning var endnu ikke udbygget til Valby. Alt dette skete først i kølvandet på den tabte krig i 1864. Så det har nok været det indre voldsystem, fx ved Vestervoldgade, der dengang hed Filosofgangen.

Ok - så langt kom jeg ikke i min søgning - for jeg fandt svaret på nettet - kender ikke digtet  :-[ ;)

Quote:
Dér kan du og jeg jo nok have holdt stævnemøde i en svunden inkarnation.

Hmmm... hvor længe er det nu lige der går imellem inkarnationerne ? Ville det overhovedet havde kunnet lade sig gøre  ::)

Quote:
Suk og længselssuk

Nååååh... hvor det lyder hårdt  ;)
kh
Tina :0)


 
Lagt op : 18/05/2003 18:03
(@Anonym)
Indlæg: 0
 

heey jeg skal bruge nogle ting om københavns voldsystem har du/i nogle ting i ved eller en god hjemmeside ??? har brug for hjælp hurrtigt svar ville værer fantastisk ::) men behøves ikke bare det kommer inden mandag ;)


 
Lagt op : 12/05/2006 15:42
 Tina
(@Tina)
Indlæg: 1201
Medlem
 

Hej missermus93...

Jeg har desværre ingen oplysninger og ved jo ikke præcist hvad det er du søger efter af oplysninger.

Imidlertid fandt jeg dette ved at søge på "voldene omkring København" på google:
K Ø B E N H A V N S  V O L D
Det moderne gennembrud
Historie

God læselyst...

kh
Tina :0)


 
Lagt op : 12/05/2006 19:35
(@Anonym)
Indlæg: 0
 

Hej
Det er sjovt hvordan aha-oplevelser kan føre frem til voldene i København.
Lidt som min egen tråd der starter med "smukke mennesker er gode mennesker". der havner i havearkitektur!
Man kan vel ikke sige at i det øjeblik at Arkimedes går i bad at han får et intuitivt  indput, han iagtager simpelthen virkeligheden, "at der kommer vand på gulvet" foreksempel!!!
Og så kommer intuitionen, en færdig pakke af (en cirkel) konklutioner der fører til det rigtige resultat.
Lidt som når puslebrikkerne danner det færdige billeide efter at man har studeret "stumperne" først!
I terapi kommer Aha oplevelserne, når man feks erkender en projektion, ens adfærd bliver pludselig forståelig. Med hensyn til opfindelser (jeg var opfinder engang), så har jeg prøvet at studere hvor de "geniale" tanker kommer fra og min erfaring siger at det næsten altid er "fejltagelser", der putter tingene på hovedet og så kan man pludselig (aha-oplevelsen) se "tingen" fra en ny vinkel hvilket måske også giver den en ny funktion.
Martinus tredje testamente gav mig den ene Aha-oplevelse efter den anden, men tror jeg, kun fordi jeg havde "brikkerne" (altså puslespillet ikke de små grå) på forhånd.
Altså tror jeg at man bliver nødt til at "kende verden" gennem egen oplevelse (brikkerne), for at kunne "forstå" verdenen (Martinus DTT)....
Aha-oplevelsen er simpelthen den oplevelse man får når viden bliver til erkendelse!!!
Venlig hilsen
Pipia


 
Lagt op : 13/05/2006 16:19
(@steen2)
Indlæg: 717
Medlem
 

Nej mener jeg og igen nej
Martinus kan ikke endnu bevises.
Heller ikke ved ÀHA oplevelser da de kommer frem ved
at læse M.
Beviserne kommer med til at begynde med ved små kosmiske glimt.
Disse førre til større kosmiske glimt.
AHA oplevelserne kommer når videnskaben bekræfter Martinus værker.
Og så langt er de endnu ikke inden for videnskab. Men noget kan og har de bekræftig
selv om de ikke sider det med egne ord.


 
Lagt op : 13/05/2006 23:39

Skriv et svar

Forfatter navn

Forfatter Email

Titel *

 
Forhåndsvis 0 Revisions Gemt
Del: