Kære "Huggo Børgesen"

Jamen, har kirken nu også afklaret det på helt "legal" vis?

Jeg har læst et sted, at en af kirkens store fædre Origenes (185-254) var tilhænger af reinkarnationsprincippet. Han skulle bla. have sagt:
"Er det ikke logisk, at sjæle bliver indført i legemer i overensstemmelse med deres fortjenester og tidligere handlinger, og at de, som har benyttet deres legemer til at udføre de størst mulige goder, har ret til legemer, der er udstyret med kvaliteter, der er bedre end andres legemer?"

Og et andet sted:"Sjælen har hverken begyndelse eller afslutning. Enhver sjæl kommer ind i denne verden, styrket af sine sejre og svækket af sine nederlag i tidligere liv. Dens arbejde i denne verden bestemmer dens plads i den verden, som følger."

Kejser Justinian skulle have været modstander af Origenes og hans lære og holdt et møde i år 543 med det formål at fordømme origianismen. Beslutningerne skulle så ratificeres 10 år senere på et mere repræsentativt møde i Konstantinopel i pavens nærvær.

Men paven kom ikke og mødet var heller ikke repræsentativt, da der kun mødte 6 biskopper op fra den vestlige kirke.

Man kan vel således sige, at fordømmelsen af Origenes i år 543 ikke blev stadfæstet i 553? Og dermed har der vel ikke været en egentlig officiel kirkelig fordømmelse af reinkarnation? ... Er det bare noget de har sneget ind ad bagvejen uden Paven 😮

KH....Anette

Det Jeg hæftede mig ved, da Jeg hørte det i radioen, var at han var blevet frataget sit folkekirke-medlemskab,
det har Jeg ikke hørt før,
og der er noget der siger mig, at for at fratage nogen det, så skal man have gjort sig skyldig i noget meget slemt,
lad Os sige at man har bombesprængt en kirke,
kan det medføre at man mister sit medlemskab ?
Jeg ved det ikke, men Jeg tvivler på at, om man er for el. mod re-ink. er nok til at den frakendelse holder i retten,

mit bud er at han får sit medlemskab 'tilbage' men at han muligvis mister retten til at virke som præst.

Kærlig hilsen
Holger

Han var "bare" kirketjener, men pyt, det er begrundelsen for at fratage ham sit medlemsskab af kirken, det bliver interessant at høre om det holder i landretten. Jeg kan til nøds måske acceptere at menighedsrådet fyrer ham fordi hans overbevisninger eller holdninger konflikter med kirkens værdier og normer (det ser man også i virksomheder), men at fratage ham medlemsskabet af folkekirken... ups, så står jeg vist også til udsmidning 😮

Anette

Anette S. wrote:

Kære "Huggo Børgesen"

Jamen, har kirken nu også afklaret det på helt "legal" vis?

Jeg har læst et sted, at en af kirkens store fædre Origenes (185-254) var tilhænger af reinkarnationsprincippet. Han skulle bla. have sagt:
"Er det ikke logisk, at sjæle bliver indført i legemer i overensstemmelse med deres fortjenester og tidligere handlinger, og at de, som har benyttet deres legemer til at udføre de størst mulige goder, har ret til legemer, der er udstyret med kvaliteter, der er bedre end andres legemer?"

Og et andet sted:"Sjælen har hverken begyndelse eller afslutning. Enhver sjæl kommer ind i denne verden, styrket af sine sejre og svækket af sine nederlag i tidligere liv. Dens arbejde i denne verden bestemmer dens plads i den verden, som følger."

Kejser Justinian skulle have været modstander af Origenes og hans lære og holdt et møde i år 543 med det formål at fordømme origianismen. Beslutningerne skulle så ratificeres 10 år senere på et mere repræsentativt møde i Konstantinopel i pavens nærvær.

Men paven kom ikke og mødet var heller ikke repræsentativt, da der kun mødte 6 biskopper op fra den vestlige kirke.

Man kan vel således sige, at fordømmelsen af Origenes i år 543 ikke blev stadfæstet i 553? Og dermed har der vel ikke været en egentlig officiel kirkelig fordømmelse af reinkarnation? ... Er det bare noget de har sneget ind ad bagvejen uden Paven 😮

KH....Anette

Vel talt, Anette!

Og godt var det, at reinkarnationen alligevel i det videre forløb gled ud af kristendommen. Martinus skriver i sin artikel "Kristendommens verdensepoke", der sidst har været bragt i KOSMOS nr. 11/1991, side 209:

"Hvordan kunne kristendommen føre menneskene ud i et materielt stadium? Det kunne den, fordi den ikke gav oplysninger om reinkarnation. Den skulle kun give oplysninger om det ene liv, og derved kunne menneskene uden de mange liv ikke få den rigtige forklaring på livets mysterium. Kristus kendte udmærket til reinkarnationen, men det skulle menneskene ikke, for så ville de ligesom i Østen blive ved med at være religiøse og ikke give sig fuldstændig hen i materien. Men netop ved at kristendommen var bygget på denne måde, måtte det ende med, at menneskene til sidst fuldstændig hengav sig til materien og derved kom til at opleve kulminationen af mørket og af, at man ikke kan klare sig uden at have forbindelse til Gud og de højere verdener. Derved bliver de modne til at kunne lytte til den egentlige kristendom eller åndsvidenskaben."

/kh Søren

Kære Søren,

Spændende indslag, Jeg mindes det ikke,
nu bliver det spændende at se udfaldet af sagen,
Jeg vil blive meget forbavset, hvis frakendelsen stadfæstes.

Kærlig hilsen
Holger

Hej Søren,

Det var spændende at høre Martinus' forklaring, den kan jeg ikke mindes at være stødt på før

Betyder så også, at Østen stadig har mørkets kulmination foran sig... en smæsken i materien? Måske går det hurtigere for dem, da de kan lære af vesten og hoppe over de værste bummerter

KH...Anette

Anette S. wrote:

Betyder så også, at Østen stadig har mørkets kulmination foran sig... en smæsken i materien? Måske går det hurtigere for dem, da de kan lære af vesten og hoppe over de værste bummerter

Jeg tillader mig at komme med et bud..

Jeg tror at vi alle har mørkets kulmination foran eller omkring os. Østen er nok et knurhår bagefter efter vesten. Men næppe mere end årtier og forskellen bliver stadig mindre. Jeg tror ikke at de kan lære meget af vores bommerter. Måske kan nogle områder få gavn af at vi får etableret stærkere international samarbejder, men selv sådan nogle samarbejders intervenering i de enkeltere lande bliver ikke behagelig. Måske kan man tale om en anden for form karmaudløsning ???

kh
Lasse

Hej Anette

Ja og så er der også en der hed Jesus ,som også skal smides ud af Folkekirken.Hør bare hvad han er citeret for i Det Nye Testamente,Johannesevangeliet kap.3.:
"[glow=red,2,300]Sandelig ,sandelig siger jeg dig:den der ikke bliver født på ny,kan ikke se Guds rige "[/glow] ( Læs selv videre)

Hvad bliver det næste.?? En præst fra Tårbæk
der ikke tror på Gud ,selv om han står og forkynder Guds ord.???

Nå spøg til side . Jeg glæder mig også til at høre dommen.

Kærlig hilsen Cai

Hej Lasse,

Hvis vi nu tager dem, som er længst tilbage i udviklingen og hvor fx. industrialiseringen endnu ikke er begyndt og slet ikke den teknologiske tidsalder, mener jeg godt de kan lære af, dem der var de første. Jeg håber fx. ikke de behøver prøve at opfinde en atom-bombe og prøve at springe den for at se hvad der sker

Jeg tror på de "100 abers lov" og "ikke opfinde den dybe tallerken flere gange", de første må lave mange forsøg og begå mange fejltagelser. Når viden er opnået og spredt til en hvis mængde accelerer hastigheden hvormed viden optages/spredes. Hvis "bagtropperne" ikke kunne lære af "fortropperne", så boede vi vel stadig i jordhuler endnu :

... Hvorfor mener du ikke samarbejdet bliver behageligt?

Jeg tror lige jeg skal nærlæse Martinus artikkel igen om Døende Kulturfaktorer, hvor han bla. skriver om Østen:

http://www.martinus.dk/content/dk/artikler/dk_doeende_kulturfaktorer.html

KH...Anette

Anette S. wrote:

Jeg tror på de "100 abers lov" og "ikke opfinde den dybe tallerken flere gange", de første må lave mange forsøg og begå mange fejltagelser. Når viden er opnået og spredt til en hvis mængde accelerer hastigheden hvormed viden optages/spredes. Hvis "bagtropperne" ikke kunne lære af "fortropperne", så boede vi vel stadig i jordhuler endnu :

Jeg er enig i at tempoet vil være højere for 'bagtropperne', men de skal igennem samme kvantum lidelser. Det bliver bare mere koncentreret.

Fordi jeg tror at der vil være en tid hvor retten skal sikres med magt. Det bliver måske en forholdsvis kort periode. Irak-krigen er et meget godt eksempel (selvom motiverne for krigen er mere tvivlsomme end fremtidens interventioner i landende forhåbentlig bliver) :

kh
Lasse

Der er et sted ? hvor Martinus fortæller, at 'Kulturens Vugge' står i Europa, fordi Østen er for gamle, og Amerika er for unge,
(kort gengivet)

Kærlig hilsen
Holger

Ja, det er selvfølgelig rigtigt, summen af lidelser er ens for os alle. Nogle mener at hvis man opdeler jorden i 2 halvdele, så repræsenterer østen højre hjernehalvdel (feminine, intuitive, krative, humanistisk videnskab) og vesten venstre hjernehalvdel (maskuline, analyserende, rationelle/logiske, mekanisk videnskab) Det må alt andet lige så give forskellig karma blandt væsenerne i den ene og anden halvdel :

Nå ja, på den måde. Jeg havde ikke lige tænkt sådan. Måske et godt eksempel på, at "det ubehagelige gode" ikke er så skidt på længere sigt

KH...Anette

PS: Når den muslimske kalender når til år 2000 så hopper de forhåbentlig ikke på alle de samme skræmme-kampagner, vi i vesten gjorde. De ved nu at år 2000 kommer og at de derfor skal begynde et par år inden med at programmere rigtigt

Søren Hauge: "Mange mennesker, som kalder sig kristne, har opfattelser som disse. Hvor sættes grænselinjen? Hvor mange skal udelukkes? Hvem "får lov" til at blive? Må man godt tro på reinkarnation i folkekirken, så længe man holder sin mund? Hvad ellers skal man holde mund med? Hvor vil folkekirken hen?"

Klik her: Reinkarnation og kristendom kan forenes

"Således var det gamle kendinge fra 1980'ernes teologiske debat, som de fremmødte fik lov til at møde i citatform. Der var sognepræst Kirsten Sarauw i Snesere, som sagde om den kristne opstandelse: Enten opstår de hele bundet eller også findes den ikke. Hun fandt, begivenheden med Jesus, som kom til jorden og blev slået ihjel, var et absurd og primitivt gudsbillede."

Læs mere fra retssagen her: Ribers ikke ene om tro på reinkarnation

KH....Anette

link: http://politiken.dk/VisArtikel.iasp?PageID=303052

Hej Esben...

Tak for linket.

Der står bla:

Man må altså gerne bekende sig til en anden tro, så længe man ikke er ansat i kirken. Hvis ikke det er dobbeltmoral, så ved jeg ikke hvad er ! - men ok moral er godt - dobbeltmoral må være dobbelt så godt !?

Kunne den egentlige årsag til denne skelen mellem troende og troende ansatte, udelukkende være økonomisk ? Iflg artiklen er det hver 5. medlem, der tror på reinkarnation. Kan folkekirken tåle at alle dem der tror på reinkarnation ikke må være medlem ? Det ville jo betyde en del færre penge via kirkeskatten

funderer
Tina :0)

På religion.dk: http://www.religion.dk/religionsdebatten

... er der en afstemning i gang gående på om Kristendom kan forenes med tanken om reinkarnation.

Har du stemt

KH....Anette

Og debatten fortsætter

"Riber prøver at få den genfødsel, som har fundet sted i hans dåb til at rime med den genfødsel, som han har overtaget fra ny-hinduistiske kilder.

Men derved underkender han den genfødsel som er glædens årsag for alle kristne “jorden rundt”, og samtidig overvurderer han den genfødsel, som hans nyreligiøse venner har lært ham. "

Læs hele artiklen her

KH...Anette

Skal jeg så også smides ud af kirken nu ???

Retssagen er nu afgjort og retten har givet kirken medhold i, at de kan smide en person ud af folkekirken fordi denne tror på reinkarnation 😮

Bør jeg nu opsøge kirke-authoriteterne og bekende min synder og tilstå, at jeg også tror på reinkarnation - og som følge deraf evt. blive smidt ud :

Hvad med de omkring 25-30% danskere, der også tror på reinkarnation? Skal de også smides ud hele bundtet

Læs artiklen her: http://www.religion.dk/nyheder/artikel:aid=212713

KH...Anette
PS: Det er da altid en trøst, at de ikke længere brænder folk på bålet