Det er muligt Keld, men det er ikke os der kan tolke
"hvornår/ hvem /rammes af hvad".
En af de vigtigste læresætninger i Martinus mener jeg er :
Ikke kan skyldes for at skulle være længere fremme
i sin udvikling end de er.

Hvis jeg kom ned her i DK om 2 inkarsioner og fx 50% af den
danske befolkning var vegetare, jo, så ville jeg overveje
om mon ikke det var vejen frem.
Som det er nu "gætter" vi er det er nok på grund af manglende
grønsager at 70.000 mennesker lemlestes og dør.
Det finder jeg ikke vi kan tillade os.
Gør vi det overholder vi ikke den vigtige sætning bla.

Hej Pelle.

Ja, du har ret i, at vi er "Martinus-frelste". Vi har alle en tilbøjelighed til at citere fra Martinus værker, fra artikler her og der, foredrag han har holdt. Og jeg har også gjort det. Og vi synes nok, at når vi kan citere fra Martinus, så er der ikke nogen tvivl om det, vi skriver til hinanden. Jeg har selv tænkt på det og ville ønske vi kunne komme bort fra alle disse citater, hvad Martinus har sagt og skrevet, og i stedet skrive mere ud fra vor egen forståelse af Martinus kosmologi. Nogle har læst alle hans bøger og andre har ikke læst så meget, men vi er jo alle på vej mod Kosmisk Bevidsthed, som vi længes efter at få.

Kærlig hilsen til dig Pelle og alle Jer andre fra
Kjeld.

Hej Kjeld

Jeg synes at det lyder som en god ide at bruge færre citater her på forummet. Folk kan som udgangspunkt selv finde citaterne eller spørge, hvis de gerne vil vide hvad Martinus helt specifikt har skrevet. Jeg synes dog ikke at et enkelt citat her og der skader, men som udgangspunkt bør man nok lade være. Ikke mindst fordi citater kan blive misforstået når de tages ud af en sammenhæng. Det gælder vel specielt på et forum hvor folk kan komme forbi uden at have nogen som helst baggrundsviden om kosmologien.

Og nu tilbage til flodbølge-snakken

kh
Lasse

Til bl.a. Svend Erik:

Tak for den meget fine beskrivelse af "Livet's tale"...at der kun findes mig og gud...det er virkelig en god måde at forklare det på.

Dog,- vil man jo fortsat holde sig for øje,- at ens medmennesker er i samme situation. At også de er "sig" og vi andre er "gud" her overfor.

D.v.s. at man også må betragte Livet's tale...så at sige "udefra",- hvor man -som iagttager- bliver vidne til "sin nabo's" liv og den tale, som Livet holder for ham. Det kan derfor ikke nægtes, at Livet's tale har en meget stor pædagogisk effekt for alle, uagtet den specifikke, aktuelle modtager af positiv/negativ energi.

Mit problem er derfor fortsat: Til hvad nytte er Livet's tale, når der kræves kosmisk bevidsthed for at tyde signalerne i deres helhed? Hvis en sød, gammel dame bliver voldtaget og dræbt,- eller når en narko-baron vinder i lotto...er jeg jo henvist til at "Guds veje er uransagelige".
For at skære det ud i pap: Jeg har p.t. ikke en chance for at forstå Livet's tale,- ja...er ganske enkelt ikke i besiddelse af de påkrævede evner og anlæg, men opfordres alligevel uafladeligt til at skulle kunne finde mening med "galskaben". Svarer det ikke til, at skulle køre på motorvejen med bind for øjnene?

Håber jeg formulerer mig ordentligt,- syn's det er lidt vanskeligt...

En anden ting: Det er naturligvis ok med Martinus-citater. Min pointe er bare den,- at et spørgsmål som oftest netop opstår p.g.a. af Martinus' udtalelser,- og at man derfor ikke bare kan nøjes med at henvise til disse.

Det svarer jo til, at man som besvarelse,- finder den eller de Martinus-citater, der har været anledning til spørgsmålet i første omgang.

kh Michael

...det udelukker naturligvis ikke, at Martinus har et svar et "andet sted" end der, hvor spørgsmålet er opstået.

kh, Michael

Jeg kan også tilslutte mig, at vi bruger færre citater herinde, men jeg mener for at kunne deltage i dette forum, er det en fordel at kende lidt til Martinus kosmologi. Mennesker, der slet ikke kender noget til kosmologien, vil måske nogle gange have meget vanskeligt ved at forholde sig reinkarnation, skæbneforløb, polprincipperne, hvorfor man bør leve vegetarisk m.m.

Så vil jeg gerne tage spørgsmålet fra Michael65 op igen

Kan det virkelig passe, at de tusindvis af dræbte mennesker har haft denne fælles skæbne?

Livet her på jorden er en udviklingzone
Naturkatastrofer er ikke noget nyt, men da de fleste mennesker i dag har radio og TV, vil det blive en hel verden der kigger med, når sådan noget sker. Det, vi kommer til at se, er mere og mere en kollektiv oplevelse, hvor vi alle berøres.

Den katastrofe, hvor man mener måske op til hundredetussende mennesker, har mistet livet, kan ikke undgå at sætte dybe spor over for de efterladte. Nogle af dem der overlevede katastrofen, spurgte sig selv, hvorfor det ikke var dem, der skulle dø i stedet for de andre.

Vi har i disse dage oplevet, at mange mennesker, har villet givet en hjælpende hånd enten i form af pengegaver eller direkte deltaget i hjælpearbejdet. Alle dem, der har bidraget med et eller andet, er mennesker, der har stor medfølelse med de efterladte. Her oplever vi den sande gavekultur; alle de mennesker, der frivilligt har givet pengegaver eller anden hjælp, har ikke givet det for at få noget til gengæld, men givet det i kærlighedens ånd.

Men er naturkatastrofer eller ulykker generelt, tilfældige? – ja, for mange ser det tilfældigt ud, sådan har naturen altid opført sig og sådan vil den forsætte med at gøre. Men hører man til dem, der tænker dybere over tingene, tror jeg næppe, man kan komme ud for tilfældigheder. Har man nogen sinde set et hus bygge sig selv, har man nogen sinde set et barn komme til verden, uden nogle forældre, nej vel!

Ser vi ikke her, at for at noget kan ske, må der stå noget bag ved det, og det må også gælde for naturen. Et jordskælv opstå ikke af ingenting, men af en kraft, en energi, der forsager at jordpladerne forskubber sig og dermed kan skabe voldsomme bølger, som det vi lige har oplevet i det Indiske ocean.

For at skive denne tekst her, må der også være energi bag ved; et eller anden har altså brugt energi for at kunne skive denne tekst her. Men hvad er da dette andet? – Ja, hvis huset ikke kunne bygge sig selv, må der jo være noget andet bag ved, der har bygget huset, ligeledes med den tekst her. Men hvad er da dette andet for noget? – Intet mindre end noget levende, et levende væsen, med et personligt Jeg.

Bag ved jordskælvet, må der også være et levende væsen, nemlig et klodevæsen. Dette klodevæsen reagere på sammen måde som vi andre, hvis den oplever en gene. Hvis vi indtager noget dårligt mad, så kaster vi op, for at komme af med giftstofferne. Skulle det være anderledes over for selve jordkloden? – Ja, der er naturligvis dem, der ikke kan se sammenhængende mellem at kloden også en gang i mellem ”kaster op” eller på anden vis kommer til at tage dyre og menneskeliv, foruden landområder bliver oversvømmet.

Men for alt levende må de samme love jo gælde overalt i universet. Når der opstår et gene, må det jo fjernes på en eller anden måde; og når der fx opstår sygdomme hos mennesket, går kroppen i gang med at fjerne årsagen til det. Mens det står på, mister kroppen en masse levende celler. Sygdomme har sin pris. Ligeledes når vi bliver vrede og er negativ indstillet, går det ud over vores nervesystem.

På samme måde et det for jordkloden, en gang imellem udløses, der voldsomme naturkræfter, hvor planter, dyr og menneske går til grunde og efterlader mange mennesker i sorg, som vi oplever lige nu.

Håber at dette indlæg kan hjælpe til med at forstå, at hvis alt var tilfældigt, vil al sund fornuft og logik være værdiløs.

Med kærlig hilsen
Svend Erik

Hej Michael...

Jeg vil mene, at ens medfølelse bliver mere påvirket jo mindre man ved. Når vi absolut ingen mening kan se i det der sker, kan vi kun bruge vores følelser som så skærpes. På den måde mener jeg at Livets tale er til nytte.

kh
Tina :0)

I den udstrækning Martinus-citater kan underbygge det man vil fremføre, ser jeg ingen skade i dem. Tværtimod. Vore egne fortolkninger af en tekst kan være baseret på misforståelser, som kan ryddes af vejen, hvis citatet tages med.

Det er et MARTINUS-forum vi er i, så jeg vil endda finde det mærkeligt, hvis han ikke citeres her.

Jeg er dog enig i at man skal passe på ikke at tage det ud af en sammenhæng.

kh
Tina :0)

Hej alle.

Min personlige mening med hensyn til citater er, at de både kan bruges og misbruges. De kan være med til underbygge eller præcisere, hvad Martinus står for, hvis ellers de bliver gengivet ud fra sin rette sammenhæng. Her tror jeg det er specielt vigtigt med kildeangivelse. På den måde kan enhver selv kan læse citatet, hvor det er taget fra og vurdere om det er korrekt brugt.

Ulempen er hvis citaterne er ufuldstændige eller ukorrekte eller hvis debatten ender ved at "Martinus har sagt det, og så er det nok sådan". Det sidste er nok en faldgrube vi alle er nødt til at være opmærksomme på herinde, fordi de fleste af os tænker ud fra samme terminologi (Martinus). Selv når vi forsøger at betvivle kosmologien, kommer tvivlen derfor ofte til udtryk ved hjælp af hans begreber. Og så er det jo stadig ikke lykkedes os at betragte hans analyser nøgternt.

En lille tanke om citater herfra...

KH Flemming.

Ja ... tak til jer to gode mennesker ....... tak til Kjeld for et venligt ryk i øret ......... og tak til Jan Schmidt for indføring i de bibelske tekster. - I det gamle testamente er der så vidt jeg husker også nogle regler for, hvilke dyr, der i k k e må spises. F,eks må kamel og drom(m)edar ikke spises.
Der er også en meget interessant sætning i 2. Mosebog, der lyder som følger:

Gudesønner steg ned
fra himlen
og avlede børn
med jordens døtre

Et helt lille digt. Så tak til Moses. - Man kan fortolke gudesønner, som man har lyst til.

Med venlig hilsen ..... E. Roest

*

Til Michael65

Tak for din kommentar til bl.a. mit indlæg om livets egen tale.

Jeg ser det som en tankedril, at man skal have kosmisk bevidsthed for at kunne forstå ”livets egen tale”. I virkeligheden er alle oplevelser en ”samtale” med en ens næste, eller sig selv. For at der kan være en oplevelse, må der være en afsender og en modtager. Nogle gange er man både afsender og modtageren. Hvis man får sin finger i klemme i døren, vil det ofte gøre ondt; men man er selv årsagen til smerten, idet man ikke var påpasselig nok. Her var man både afsender og modtager, her fik man ”livets egen tale” tilbage i form af smerte.

Det er straks vanskeligere for mange at forstå, f. eks dem der lige har været udsat for de store flodbølger. Men ikke desto mindre er det ”livets egen tale”, der kommer på en meget ubehagelig måde og for mange blev det døden til følge. For dem der overlevede flodbølgerne, vil de sætte dybe spor i deres bevidsthed for eftertiden. Mange af dem som har overlevet det, siger at et eller andet holdt hånden over dem. Ser vi ikke her et indirekte bevist på, at intet er tilfældigt? Livet talte direkte til dem; de fik lov til at overleve katastrofen.

Alle de mennesker der er omkommet, er jo fysisk døde, de kan ikke længere opleve noget fysisk. Men mange af dem har jo en forfærdelig oplevelse med over på det åndelige plan. Og når de engang bliver genfødt, vil mange af dem have en utrolig stor medfølelse over for andre mennesker eller dyr, der kommer i katastroferamte situationer.

Her kommer livets egen tale tilbage som en medfølelses over for andre menneskers lidelser, især over for dem, der bliver udsat for naturkatastrofer. Dem, der fx rammes af kræft, forstår det heller ikke, hvorfor det skulle ske. Men i efterfølgende liv, har det fået udviklet en langt større forståelse for andres lidelser og især sygdomme.

Så livet egen tale er det redskab, forsynet bruger til at undervise os med.

Håber det gav en lidt dybere mening.

Med kærlig hilsen
Svend Erik

<<<<<<<<<<<<
Bag ved jordskælvet, må der også være et levende væsen, nemlig et klodevæsen. Dette klodevæsen reagere på sammen måde som vi andre, hvis den oplever en gene. Hvis vi indtager noget dårligt mad, så kaster vi op, for at komme af med giftstofferne. Skulle det være anderledes over for selve jordkloden? – Ja, der er naturligvis dem, der ikke kan se sammenhængende mellem at kloden også en gang i mellem ”kaster op” eller på anden vis kommer til at tage dyre og menneskeliv, foruden landområder bliver oversvømmet.

<<<<<<<<<<<<<

Vi siger det er sådan , fordi Martinus siger det.
MEN vi kan ikke BEVISE det er sådan.
Derfor ved vi det ikke.
Det andet er en Martinus påstand.
Derfor bliver det "Herrens veje er uransagelige" , eller TRO !

<<<<<<<
Gudesønner steg ned
fra himlen
og avlede børn
med jordens døtre
<<<<<<<

Og intrassant at deres afkom blev bastarter, de store kæmper
der var flere meter høje og onde.

Hvis man skal tro historien.

Hej Pelle...

Eller logik, fordi man har læst hele værket og faktisk kan se sammenhængen...

kram
Tina :0)

Til Pelle

Det er ikke min opgave at overbevise andre om, hvad der er sandhed, for det kan jeg ikke. Martinus ønskede heller ikke, at man skulle tro på det, han skrev. Men han siger, at man selv må erfare det, for at kunne se om det kan holde i praktisk.

For mig er Martinus kosmologi ikke en trossag. Da jeg selv har haft oplevelser, som viser sig at være i overensstemmelse med kosmologien, er det for mig ikke en blind tro. Jeg har altid været i tvivl om at, der stod en Guddommelig skaber bag ved alting. Og hver eneste oplevelse jeg har haft, der kunne jeg bagefter se, at det er på denne måde Gud omskaber mennesket i sit billede efter hans lignelse.

Når jeg skriver at jordkloden, er et levende væsen, er det, fordi vi ikke kan bo på en død planet. Er det ikke således en kendsgerning, at saltindholdet i verdenshavene er konstant og at klodens temperatur er på sådan en måde, at vi være her, og er det ikke også således, at regnen giver væde til planterne og de animalske væsener. Er det ikke også en kendsgerning at iltindholdet er det samme hele tiden.

Hvis jorden havde været en død planet, tror man så, vi kunne leve her. Men når den er et levende væsen, hvorfor skulle den så ikke en gang imellem komme galt af sted, ligesom os andre?

Hvis vi vil have en sund og frisk krop, så må vi bevæge os og spise en kost, der giver kroppen de bedste livsbetingelser. Jordkloden må også sørge for at opretholde sin balance, ellers får vi det svært ved at leve her. Hvis vi behandler vores krop skidt, bliver vi syge. Der er altså i princippet ikke forskel på jorden og os, hvad der angår sundhed.

Jeg håber Pelle, at du nu kan se, at jeg ikke blindt kopiere Martinus kosmologi, men man behøver ikke at være enig med mig, og så vil jeg takke dig for, at du sætter mig på prøve.

Med kærlig hilsen
Svend Erik

Hej alle.

Tak Svend Erik, fordi du tog dette med Jordkloden med i diskutionen om Flodbølgen i Asien.

Vi er en del af Jordklodens organisme, og hvad Jordkloden tænker og tror, vil naturligvis berøre os. Lad mig bruge en analogi. Hvis vi bliver vrede eller hidsige, så vil myriader af celler i vor krop gå til grunde. Bagefter sådant et følelsesudbrud føler vi os svage og trætte. Mikrovæsenerne i vor krop er lige så levende, som vi er. De kan føle glæde og sorg. De er direkte påvirkede af, hvad deres nærmeste makrovæsen, os selv, har det. Hvad vi tænker og tror og handler. Hvis vi er glade og tilfredse og positive, vil vore mikrovæsener i vor krop føle det som et paradis, de liver i. Derfor er det også vigtigt for et godt helbred, at vi har en sund og positiv indstilling til livet og os selv. Det er ikke til at vide for os, hvad Jordkloden har tænkt eller villet, som udløste flodbølgen.

I en anden tråd tog Tina nogle karakteristika fra dr. Suresh Rattan, som kendetegner folk, der bliver over 100 år. De kan sammenfattes i dette: "vær positiv, tænk positiv og elsk dig selv", som direkte berører det, jeg skriver i dette indlæg.

Når vi handler sender vi karmabølger ud. Gode handlinger, kærlige og uselviske, resulterer i behagelige oplevelser, og vi har det dejligt. Medens onde og selviske handlinger giver en ubehagelig karma, hvor vi kan udsættes for drab, sygdomme eller måske et liv i elendige kår. Martinus har et begreb, han kalder "Syndernes forladelse". Dette gør, at ikke al den ubehagelige karma kommer til udfoldelse, så i stedet for at vi måske ville blive dræbt måske bliver syg i stedet for, og hvis vi ikke under nogen omstændigheder kan nænne at gøre ondt, så er vi beskyttet mod den ubehagelige karma, som er på vej. Men alle disse ubehagelige erfaringer vil præge os på en sådan måde, at vi i fremtidige liv bliver mere og mere humane og kærlige.

Kærlige hilsener fra
Kjeld.

Dette indlæg blot for at takke alle i tråden...både de dygtige kosmologer, og den drilske Pelle. Det lover for gode diskussioner fremover...

Godt nytår,
kh, Michael

Tak til alle!

Jeg vil også sige tak for en god debat, og jeg tror det er godt, der findes et sådan debatforum. Vi har vores forskellige synspunkter og det skal der også være plads til. Nogle af os er mere inde i kosmologien end andre og nogle er gode til at udtrykke sig; men det vigtigste er, at vi skriver i en kærlig og tolerant ånd.

Vi lever i en forceret tid, hvor dårlig nok ulykken den. 11. september er gledet i baggrunden før en ny stor katastrofe indtræffer. Mange mennesker vil nu spørge, hvorfor sker al det nu? – Men det er som om Forsynet vil afprøve os. Den bibelske beretning om at bukkene og fårene skal adskilles, ser ud til at være alvor nu, hvis vi skal tro på profetierne.

Martinus siger, jo mere lys der kommer hen over jordkloden, jo større vil også skyggesiderne være, indtil lyset bliver så kraftigt, at skyggesiderne forsvinder helt.

Det jeg ser i øjeblikket, er en voldsomt følelsespåvirkning, der får det bedste frem i mange mennesker. Den katastrofe, der har ramt så mange i øjeblikket, er med til at forene mange landes fællesinteresse i at arbejde sammen og bygge nye bånd mellem sig.

Hermed vil jeg ønske alle et godt Nytår!
Svend Erik

<<<<<<<<
Hvis vi vil have en sund og frisk krop, så må vi bevæge os og spise en kost, der giver kroppen de bedste livsbetingelser. Jordkloden må også sørge for at opretholde sin balance, ellers får vi det svært ved at leve her. Hvis vi behandler vores krop skidt, bliver vi syge. Der er altså i princippet ikke forskel på jorden og os, hvad der angår sundhed.
<<<<<

Jeg forstå hvad du siger, men jeg siger , at selv om jorden lige nøjagtigt har den rette afstand til solen (og alt det der du nævner)
Jo det ser ud som om det ikke er en tilfældighed, men hvis så vorherre bare lavede et eksperiment , bare for sjov..
Jeg har lavet mange edb maskiner.
Jeg kan lide at sætte dem fulkomment op.
Derefter kan jeg finde på og slette det hele, bare for at blive go til det..
De fleste tager sig til hovedet..
Så det kan være jorden bare er et eksperiment , som snat skal slettes..
Helt sikker mener jeg ikke det beviser noget, alle de ting som vi ser rundt om os, som virker logiske.
Det beviser IKKE Gud findes.
Det beviser VI findes !

Hej Pelle.

Du skriver: "Det beviser IKKE Gud findes". Til det, vil jeg bare komme med en oplevelse. Jeg vil kalde det en lysoplevelse, som jeg havde for nogle år siden.

Jeg gik på gågaden i Århus, hvor jeg boede dengang. En sommereftermiddag oplevede jeg alle menneske, som gik omkring mig var Gud, medens jeg blev opfyldt af en ekstatisk lykkefølelse. Denne lykkefølelse fortog sig efterhånden, da jeg gik ind i et stormagasin. Hvert eneste menneske, hvert eneste levende væsen vi møder i vor hverdag, er et møde med Gud. Hvert eneste samvær med et andet levende væsen er et samvær med Gud.

Med kærlig hilsen,
Kjeld.