Hej Tina
Ikke nødvendigvis samme handlinger men samme udviklingstrin som vi havde for liv tilbage
Det kan være man har bestemt at man vil af med noget karma(under diskarnation), eller at vilkårene er sådan at en bestemt karmaudløsning kan finde sted på netop dette tidspunkt. Men ja, det kan være at situationen minder om den eller snarere de situationer der formede ens moral dengang
Der var selvfølgelig mere mørk karma udløsning og flere udløsninger gennem den oprindelige livsperiode man 'genoplever' under repetation. Den var sikkert også mere konkret eller jordnær, hvor repetationen er mere mental eller sublim. Og da vejen er lagt, mindre kantet, den røde tråd er mere gennemgående(lettere at komme igennem)
Forstår ikke helt hvad du mener
MVH Esben
Hej esben...
enig - det er tankeklimaet bag handlingerne der bestemme - det burde jeg have skrevet 
Jeg kan ikke finde hvor han har skrevet det, men det jeg mener beskriver han i LB5 stk 1873 (under beskrivelsen af H-mennesket) - jeg håber det kan kaste lys over det.
Oops... det er stykke 1878 !
kh
Tina :0)
Hej Tina og Esben,
Jeg har stadig ikke fundet noget steder (hellere ikke i stk. 1878) at man ikke skulle skabe karma i repetitionsfasen. Selvom man repeterer tidligere overvundne stadier og i mildere grad, så reagerer man jo "påny" på de gentagne situationer. Og alt reaktion er bevægelse man sender ud.... og får tilbage.
Alt repetition kan heller ikke være overvundne stadier. Når man fx. kommer i teenagealderen og begynder at få kærester, så er disse forhold rigtigt nok repetition af nogle tidligere livs ægteskabsepoker - men det betyder jo ikke, at ægteskabsmentaliteten er overvundet, den fortsætter for de fleste også efter de 30 år. 
Jeg kan ikke se, hvordan mine reaktioner ikke skulle være bevægelse, når alt er bevægelse ifølge kosmologien (både tanke og handling) og dermed komme tilbage i form af karmaloven. Hvis jeg fx. dræber et menneske inden jeg bliver tredive, så skaber jeg mig stadigvæk en ny drabskarma, som jeg får tilbage. Morderen og offeret bliver ved med at møde hinanden i gentagne liv - indtil de er forsonet i kærlighed og sympati. Og hvis jeg dræber et menneske inden mit tredivte år, så kan man jo ikke tale om overvundet primitivt tankeklima eller mentalitet (drabsmentalitet). 
Ved mit tredivte år er min bevidsthed "færdigbygget" forstået på den måde, at først her ser man et menneskes virkelige karaktér (hvor det nåede til ved udgangen af sidste liv), men det kan stadig være en morder-bevidsthed og man må høste alt hvad man sår. Man er jo ikke undskyldt/karmafritaget fordi man er under 30 år ???
KH...Anette
(...)Ved mit tredivte år er min bevidsthed "færdigbygget" forstået på den måde, at først her ser man et menneskes virkelige karaktér (hvor det nåede til ved udgangen af sidste liv), men det kan stadig være en morder-bevidsthed og man må høste alt hvad man sår. Man er jo ikke undskyldt/karmafritaget fordi man er under 30 år ???
Hej anette...
Dine "nye" reaktioner må skyldes, at det kun er tankeklimaet er er tilbage... den egentlige situation er jo passé ?
Man får den karma man skal have på rette tid og sted, men kimen til karmaen er lagt i tidligere liv - det er det der min pointe. sker "betalingen" også inden det 30. år... så skyldes det også din adfærd i tidligere liv.
Mon vi taler forbi hinanden...?
kh
tina :0)
Perfekt Tina, vi er nu tilbage til det jeg spurgte om. Om man skal opnå ny immunitet i hvert liv, og om man kan rammes af karma fra før sidste immunitet i det sidste liv før den nye immunitet i dette liv. Og sådan indtil man fødes immun og så er der vel ingen grund til at fødes mere på det fysiske plan. Martinus blev først hvad man vel kan kalde totalt immun da han var 30. Tror Thomsen hjernen skulle have maksimal udvikling først for at klare belastningen
Hej Tina,
Ha..ha, ja noget tyder på at vi taler forbi hinanden. 
Jeg læste dine indlæg som om man ikke kan høste karma i samme liv, som man har sået den, hvilket ikke stemmer helt overens med analyserne. Til symbol nr. 18 "Det levende væsens skæbnebuer", nr. 19 "Gennem indvielsens mørke" og til nr. 20 "Syndernes forladelse" skriver Martinus bla. følgende:
Der er således stor forskel på, hvor lang tid der går fra man begår sin handling til man får karmaen tilbage. Hvis karmaen kommer tilbage i indeværende liv bliver det med fuld virkning, hvis den først kommer tilbage i et senere liv, vil det være i en formildet form, da man i mellemtiden har udviklet sine humane evner lidt mere. Hør her Martinus' eksempel med en morder:
Hvis skæbnebuen først rammer væsenet i det fjerde liv, er den humane evne blevet så stærk, at det ikke mere kan nænne at dræbe og absolut ikke vil begå mord. Den vil da være i stand til helt at neutralisere den tilbagevendende mordkarma, og væsenet vil ikke opleve nogen som helst virkning af denne sin tidligere ugerning. Det har her fået den totale syndernes forladelse. (....)
Og dermed var mordkarmaen jo totalt overflødig. Væsenerne skal kun opleve den mørke karma for dermed at blive vænnet af med at skabe mørke handlinger. Men der, hvor væsenet ikke mere kan eller vil lave mørke handlinger, der er den tilbagevendende karma jo totalt overflødig.
Så Esben, mit svar til dig om hvorvidt man skal opnå imunitet igen og igen for noget man har opnået imunitet for i tidligere liv... er nej. Hvis man har opnået imunitet eller syndernes forladelse, så rammes man ikke af den mørke skæbnebue mere, da den er blevet neutraliseret. Hvis man rammes igen i et senere liv, så er det fordi skæbnebuen endnu ikke er blevet helt neutraliseret (man opnåede altså ikke imunitet i sidste liv). En skæbnebue kan - skal vi huske på, nemlig godt strække sig over flere liv, det kommer an på dens karaktér. Og gudskelov for, at man ikke får mørk karma man ikke "fortjener" - for det ville da ellers være dybt uretfærdigt. Martinus skriver det således:
KH...Anette
Godt fundet frem Anette,
mens Du skrev dette, gik Jeg i mit køkken, og tænkte at
det er kærligere at se Os selv som skole-elever (Livet's)
end som straffe-konto-indehavere,
Kærlig hilsen
Holger
Kære Holger,
Ja, det er rigtigt. Martinus undskylder (tilgiver) os da også med at vi ikke er færdiguddannede endnu (færdigudviklede) - Og man kan jo ikke bebrejde en blind mand at han ikke kan se
Martinus skriver vist et sted om os, at vi er i lømmel-alderen, kosmisk set 
KH...Anette
Dejligt at man får den i mildere udgave. Men Vores pointe er så at selv om man har immunitet er man ikke garanteret en over lykkelig barndom og ungdom næste liv. så har jeg måske alligevel ikke være t så slem :
Jeg læste dine indlæg som om man ikke kan høste karma i samme liv, som man har sået den, hvilket ikke stemmer helt overens med analyserne.Hej Anette...
OK - så forstår jeg bedre
Jeg mener, at man kan høste, men ikke så NY karma i repetitionstiden. Den karma vi sår i repetitionstiden, er også repetition.... er vi så helt enige ?
Hvis man kunne så NY karma i repetitionstiden, skulle man jo kunne så både "dårligere" og "bedre" karma, MEN at så en dårligere karma efter at det måske er udlevet i faser i senere liv virker fuldstændig forstyrende og ulogisk på mig. At så "bedre" karma i en repetitionsfase må være ganske udelukket, fordi der jo netop repeteres tidligere livs tankemønstre og disse kan jo ikke ændres i et hurtigere tempo, end repetitionen - vel ? :
Så ja Anette - den kriminelle lavalder burde måske være 30 - men mon ikke det er for længe at vente - trods alt - loven tager jo ikke udgangspunkt i kosmologien - endnu
Jeg håber at al denne skriven frem og tilbage udvikler mine "talenter" for kommunikation - for - hold da op, hvor er det svært ind imellem at give udtryk for sine tanker og følelser omkring noget - der ind imellem virker abstrakt - fordi det er nyt og uøvet (kosmologien)
Bare det at forstå, hvad I andre egentlig mener med det I skriver, er en kunst . Jeg havde slet ikke fået fat i, at Esben mente immunitet - sorry Esben
Måske noget af det skyldes, at jeg læser det sent på aftenen, når jeg er ør i bolden efter en lang dag
kh
Tina :0)
Hej Esben...
Det der sker her, mener jeg er lige nøjagtig det, Martinus beskriver i LB5 stk 1878.
Mon vi er enige nu ?
kh
tina :0)
Hi...hi - Tina, nu får du snart spat af mig, men nej, jeg er ikke enig
Lad os først lige få helt på plads hvad karma er. Karma er skæbnebuer som dannes af vores daglige handlinger og væremåde. De udgør vores egne udsendte og tilbagevendende skæbnebuer. De indeholder virkningerne af vores handlemåde overfor os selv, vores omgivelser og vore medvæsener. De udgør virkningerne af vores normale eller unormale levevis, vores kærlighed eller ukærlighed, vores tilgivelse eller ikke tilgivelse af uret overfor vores næste. (symbol nr. 18).
Når man høster karma (også indenfor repetitionsperioden), så sår man med sin måde at reagere herpå en ny karma/skæbnebue, som vil vende tilbage i indeværende liv eller i et senere liv. Det vil sige, at hvis man reagerer negativt herpå, så sår man en ny mørk skæbnebue, hvis man reagerer positivt herpå, så sår man en ny lys skæbnebue ... og uanset så kommer de tilbage... og igen vil man reagere herpå og dermed så atter en ny skæbnebue. Martinus:
Tina:
Hvis man har overvundet et primitivt tankemønster og fx. opnået evnen til at tilgive alt og alle i alle situationer er man garanteret en lys skæbne på dette område. Da man ikke selv kan nænne andet end at tilgive (=sender lyse skæbnebuer ud hele tiden på det felt), så modtager man hellere ikke andet end tilgivelse (modtager lyse skæbnebuer hele tiden på det felt). Så hvis man helt har overvundet en uhensigsmæsighed, så vil man aldrig mere så mørk karma på dette område - af den simple og logiske grund, at man ikke kan nænne det mere.
Hvis man kunne nænne andet betyder det jo, at evnen alligevel ikke er fuldt udviklet (som man måske troede) og man må øve sig videre og modtage de lidelser der skal til for at gøre dette talent 100% fuldkomment. Hvis evnen er fuldt udviklet vil man ikke møde andet en lys karma på dette område, tilgivelse for alt og fra alle. Hvis man selv kun sender tilgivelse ud, modtager man også kun tilgivelse og vil således ikke længere tiltrække en mørk skæbnebue på dette område.
Martinus giver i symbol nr. 19 et eksempel, hvor man møder en mørk skæbnebue og besvarer den med vrede og tager til genmæle.
Ethvert levende væsens daglige handle- eller væremåde udgør således den første årsag til det fremtidige skæbne.
Alt liv består af skæbnebuer man har sendt ud og får tilbage - både i den fysiske og åndelige verden. Det er kosmisk kemi, mødet og den deraf følgende reaktion mellem to energibevægelser. Enhver mørk skæbnebue er guddommens opfordring til os om at ændre adfærd, reagere anderledes, udvikle os i en mere human retning. Der er kun én som kan stoppe/neutralisere mørke skæbnebølger... det er en selv. Ved ens konstante reaktion i alle livets tildragelser (alle skæbnebølger man modtager), skaber man konstant nye reaktioner og dermed nye skæbnebølger.
Pyha - Ja, jeg synes også det er svært ind imellem, men jeg ser det som velsignet anledning til at træne og øve mig i kommunikation, så ens budskab bliver modtaget og forstået korrekt. Især når man står med så store budskaber som åndsvidenskaben indeholder
Jeg håber ikke du giver op Mit postulat lige nu er, at vi alle ved alle vore reaktioner i alt tid og evighed skaber skæbnebølger/karma 
KH....Anette
Nejda... ehm dvs... vi får at se... men måske du får spat af mig først
Enig...
Enig... men den måde man reagerer på er også repetition - mange tankemønstre har vi jo været rigtig mange liv om at danne... og så er de jo også ofte tilsvarende svært at komme af med igen.... jeg er dog med på, at jo flere liv tilbage forteelsen er - jo mildere er karmaen.
Er du enig med mig så langt ?
Enig...
men jeg vil stadig holde fast i, at reaktioner i repetitionsperioden også er repetition...
Enig... men det vil jo også på de flest områder være over mange liv at man har opøvet denne nye adfærd - og dermed er ens repetition i tidligere liv blevet tilsvarende mildere og mildere... selvom vi har viljen til at være gode, kniber det jo ofte med handlingen... indtil vi har øvet os længe... ofte over flere liv...
Repetitionstiden bliver hele tiden mere og mere komprimeret. Vi har stadig frø-, fiske- og grisestadier i vores fostertilstand... men vi mærker det ikke mere. Vi leger stadig røvere og soldater i barneårene, men jo kun for sjov... og vi bliver ikke slået ihjel mere, men slår os måske....osv osv.... men tankemønstrene og reaktionerne er der stadig - omend i meget mild form. Dvs at selvom vi i dag ikke i vores vildeste fantasi kunne finde på at drage i krig (frivilligt) - så vil vi i næste liv stadig synes det er sjovt at lege røvere og soldater, men måske kun i en meget kortere periode i det liv.
Er du mon enig her ?
Fuldstændig enig... jeg mener netop dette bekræfter det jeg har skrevet ovenfor...
Gu ve om du er enig
Ethvert levende væsens daglige handle- eller væremåde udgør således den første årsag til det fremtidige skæbne.
Enig... men som jeg skrev tidligere... så mener jeg at disse daglige handlemåder også er repetition i repetitionstiden...
Jeg er enig I det sidste også... men har samme pointe som overfor...så jeg vil ikke trætte dig med at skrive det endnu engang
Nahhh... jeg er temmelig sej... det skal ski mere til at slå mig af pinden
Jeg er enig med dig i dit postulat, men mener forsat at vi også repeterer vores reaktioner i repetitionstiden (måske lige så meget som jeg repeterer dette svar )
venter i spææææææænding på dit svar
kh
Tina :0)
Kære Tina, sikke enige vi er - og så er vi det åbenbart ikke alligevel. 😮
Men nu forstod jeg lidt mere hvad du sigter på, når du taler om repetition af karma (øhh, tror jeg :) Vi får se:
Jeg repetere samme reaktion mange gange - rigtigt!. - Men forhåbentlig ikke evigt, hvis det er en sårende eller ødelæggende eller dræbende reaktion, den skulle gerne ændre sig til det mere humane. En dag indser jeg forhåbentlig at min reaktion ikke er helt hensigtsmæssig (fx. at besvare vrede med vrede). Jeg lærer af lidelserne og vil efterhånden ændre min måde at reagere på. Min reaktion på de samme tilbagevendende hændelser skulle meget gerne blive mere human og mere næstekærlig, så det er ikke helt samme reaktion alligevel.
Der bringer mig frem til det 2. punkt, jeg opponerede imod; man sår ikke ny karma i repetitionsfasen! (det 1. punkt var, at man ikke kunne høste karma i samme liv som det var sået, hvilket analyserne afkræftede - det kan man godt). Jeg forstår dit indlæg som at man ikke med sine reaktioner under repetitionsfasen skaber karma og dermed ikke høster virkninger heraf.
Uanset om min reaktion er en repetition af tidligere handlingsmønstre, så skaber min reaktion alligevel hver eneste gang en ny karma-/skæbnebølge. ALT reaktion (uanset om jeg har gjort tilsvarende 100 gange før) er årsag til nye virkninger (som efterhånden også er "gammelkendte"). Hver gang jeg reagerer med primitiv tankemønstre får jeg tilsvarende karma tilbage og rammes af det selv.
Du nævner selv eksemplet med børn, som leger soldater, der er en slags repetition af tidligere voksenliv som soldater, men nu kun leger at de dræber, da de kan ikke længere nænne at gøre det i virkeligheden. Faktum er dog, at der også findes børn som end ikke en gang kan nænne at lege soldat eller dræbe for sjov. Selv børn som slår et andet barn, skaber/sår dermed en karmabølge, som de uundgåeligt må høste igen og igen, så længe de fortsætter med at gøre det - indtil den dag de ikke kan nænne dette mere. De har fx. i tidligere liv overvundet det tankemønster som hedder, at det er okey at dræbe i krigens tjeneste, men de har endnu ikke overvundet det tankemønster, der handler om, at det er okey at slå. Denne reaktion medfører fx. at naboens dreng slår tilbage...indtil man også i barnestadiet holder op med at besvare vold med vold.
- Uanset om min reaktion (både venlig og uvenlig) er en repetition, så ændrer det ikke på forholdet, at alle reaktioner skaber nye skæbnebølger evigt og altid. Og med "ny" mener jeg en ny energiudladning (skæbnebølge), men den kan godt være af samme type, dybde og karaktér som en forrige (det er jo ikke sikkert jeg er blevet bedre siden sidst).
- Og således mener jeg stadig, at man konstant evigt og altid, både som inkarneret væsen og deskarneret væsen, både før, under og efter repetitionsfasen - sår skæbnebølger, som man må høste igen.
KH....Anette
Lige en kommentar efter at have læst dit indlæg igen igen :
Jeg tror "uoverensstemmelserne" går på, at du fokuserede på hvad der er repetition og hva der ikke er - og her er vi vist nogenlunde enige. Jeg fokuserede på den karma disse repetitioner skaber og om man får dem tilbage eller ej : Det store spørgsmål for mig er lige nu:
1. Er alt hvad man foretager sig i alderen 0-30 år kun repetitioner?
Eller...
2. Foregår al repetition kun i alderen 0-30 år?
...Og det er ikke det samme, jeg mener pkt. 2
KH...Anette
Og med "ny" mener jeg en ny energiudladning (skæbnebølge), men den kan godt være af samme type, dybde og karaktér som en forrige (det er jo ikke sikkert jeg er blevet bedre siden sidst). Hej Anette...
Ja vi er meget enige... pyha... sikken et held - MEN mener du med ovenstående, at en forteelse for 20 liv siden giver en ny karmabølge, i hvert af de 19 liv vi gennemlever repetitionen ?
Jeg vil forsøge mig med et meget forenklet eksempel:
Jeg forstår M således, at hvis vi i liv 1 begår en grov handling så får vi en grov karma i liv 2. *) Reagerer vi på denne grove karma med grovhed - ja så er vi ikke kommet videre og karmaen forsætter i sin oprindelige grovhed.
I liv 3 reagerer vi i repetitionstiden med grovhed, men de reaktioner vi får herpå gør at vi begynder at stopper op og begynder at tage ved lære af omgivelsernes reaktion, men dette kan vi først gøre efter de 30 år, fordi indtil det 30. år repeterer vi jo liv 1+2 - hvor vi alene reagerede med grovhed.
Men hvor tit reflekterer vi ikke over vores liv og vores adfærd - specielt når vi bliver "gamle" - og bliver vi vidne til andre, der reagerer med grovhed på lignende situationer gennemskuer vi jo nemmere det uhensigtsmæssige i dette, end da vi selv reagere sådan... (livets spejl) - det giver os jo også erfaringer, der får os videre i senere liv - og som så også vil indgå i repetitionen.
I liv 4 repeterer vi liv 1-3 og nu begynder vi for alvor at tænke os om.... for nu lægger vi virkelig mærke til omgivelsernes reaktion på vores reaktion, men da vi jo stadig i liv 3 ikke var kommet så langt og skal den repetition igennem, vil denne opmærksomhed først opstå efter repetitionstiden.... osv osv
*)Jeg ved godt at vi allerede kan få karmaen i liv 1, men jeg har valg liv 2 for overskuelighedens skyld. Reagerer vi anderledes groft i liv 1 og 2, vil forløbet selvfølgelig ske meget hurtigere....
Konklussion:
Karma kan høstes hele livsperioden, men nye reaktioner på gammel karma sker efter det 30 år på grund af repetition af tidligere liv. (Som jeg har skrevet tidligere, mener jeg at Martinus har skrevet dette et sted. Jeg vil forsat lede efter det )
Gu ved hvor vi er nu - i forhold til at være enige
Måske er vi helt enige i forståelsen - men bare ikke enige om formuleringen af det 😮
kh
Tina :0)
Eller...
2. Foregår al repetition kun i alderen 0-30 år?
...Og det er ikke det samme, jeg mener pkt. 2
Hej Anette...
Nej jeg mener også at der er tale om 2 forskellige ting, men jeg mener at svaret er JA til begge.
Ad1)
Jeg kan ikke se ideen med repetition, hvis vi kunne foretage os andet i repetitionstiden - i så fald vil der vel kunne gå "kludder" i regnskabet :o.... jeg mener ikke du kan begynde at reagere anderledes end i tidligere liv - hvor skulle du få de erfaringer fra til at reagere anderledes, når der er tale om repetition ?... og det er netop det der har været min pointe i alle mine indlæg
Ad 2)
Jeg tror at Martinus ville have gjort det meget klart, hvis vi kunne repetere efter det 30. år. Hvorfor skulle han så benævne 0-30 år som repetitionsalderen ? Han skriver omkring 30-års-alderen, så jeg mener der er lidt elastik i de 3--0--å--r
kh
Tina :0)
Det forklare da hvorfor det er så hårdt at blive gammel !
at få gigt og ondt i "alle vegne"... eller gør det ?
VH
ASC
Og med "ny" mener jeg en ny energiudladning (skæbnebølge), men den kan godt være af samme type, dybde og karaktér som en forrige (det er jo ikke sikkert jeg er blevet bedre siden sidst). Hej Anette...
Ja vi er meget enige... pyha... sikken et held - MEN mener du med ovenstående, at en forteelse for 20 liv siden giver en ny karmabølge, i hvert af de 19 liv vi gennemlever repetitionen ?
Jeg vil forsøge mig med et meget forenklet eksempel:
Jeg forstår M således, at hvis vi i liv 1 begår en grov handling så får vi en grov karma i liv 2. *) Reagerer vi på denne grove karma med grovhed - ja så er vi ikke kommet videre og karmaen forsætter i sin oprindelige grovhed.
I liv 3 reagerer vi i repetitionstiden med grovhed, men de reaktioner vi får herpå gør at vi begynder at stopper op og begynder at tage ved lære af omgivelsernes reaktion, men dette kan vi først gøre efter de 30 år, fordi indtil det 30. år repeterer vi jo liv 1+2 - hvor vi alene reagerede med grovhed.
Men hvor tit reflekterer vi ikke over vores liv og vores adfærd - specielt når vi bliver "gamle" - og bliver vi vidne til andre, der reagerer med grovhed på lignende situationer gennemskuer vi jo nemmere det uhensigtsmæssige i dette, end da vi selv reagere sådan... (livets spejl) - det giver os jo også erfaringer, der får os videre i senere liv - og som så også vil indgå i repetitionen.
I liv 4 repeterer vi liv 1-3 og nu begynder vi for alvor at tænke os om.... for nu lægger vi virkelig mærke til omgivelsernes reaktion på vores reaktion, men da vi jo stadig i liv 3 ikke var kommet så langt og skal den repetition igennem, vil denne opmærksomhed først opstå efter repetitionstiden.... osv osv
*)Jeg ved godt at vi allerede kan få karmaen i liv 1, men jeg har valg liv 2 for overskuelighedens skyld. Reagerer vi anderledes groft i liv 1 og 2, vil forløbet selvfølgelig ske meget hurtigere....
Konklussion:
Karma kan høstes hele livsperioden, men nye reaktioner på gammel karma sker efter det 30 år på grund af repetition af tidligere liv. (Som jeg har skrevet tidligere, mener jeg at Martinus har skrevet dette et sted. Jeg vil forsat lede efter det )
Gu ved hvor vi er nu - i forhold til at være enige
Måske er vi helt enige i forståelsen - men bare ikke enige om formuleringen af det 😮
kh
Tina :0)
Så Guddommen har skabt Karma ?
Karma = "det onde"... ?
VH
ASC
Karma = "det onde"... ?
Hej asc...
nope.... men det ubehagelige gode..
kh
Tina :0)
Skriv et svar