Hej Oscar

Jeg synes faktisk jeg har været meget påpasselig med ikke at udtrykke de ting du nævner. Det betyder naturligvis ikke at jeg har skiftet synspunkter, men jeg forsøger at respektere de regler der nu er. Husk også at det ikke er blevet forbudt at nævne disse ting - blot at de fyldte for meget.

Omkring dit spørgsmål, se mit seneste indlæg.

Med kærlighed

Lars

Jeg henviste nu bare til at du skrev:

De var ikke nogen kritik, men jeg har ikke udtrykt at jeg føler mig forumpet. Jeg kan godt forstå at du tolker det sådan, men min pointe er netop at jeg har det fint her og glæder mig over at være her. I mit tidligere indlæg har jeg forsøgt at uddybe hvad det er jeg mener.

Hej Lars
Du skriver om personangreb.Det vil jeg kalde forulempning af en eller anden grad.

Hej Cai

Det kan du have ret i. Hvad skal man kalde det hvis et forummedlem går efter manden frem for efter bolden?

I øvrigt bliver det vel først en forulempning når man knytter en person til?

Med kærlighed

Lars

Hej Lars

Jeg er enig i en del af det du skriver, men det er nogre punkter der jeg ikke er enig, som jeg lige vil kommentere.

Det høres næsten ud som vi er totalt handlingslammet. Jeg ved ikke om du mener det sådan, at det er totalt umulig at gøre noget andet end udviklingstrinet medfører. Innenfor vårt udviklingstrin har vi da veldig stor frihed?

Jeg kan vælge at bemøde dig saglig, jeg kan komme med personangreb – begge deler føler jeg meg fristet/opfordret til innenfra. Det er mitt frie valg, med min frie vilje.

Så når en person gør noget mot os, er det ikke sådan at de ikke kan være anderledes. De har valgt at være sådan, med deres frie vilje, i mange tilfælle.

Samtidig er det jo sådan at man ikke kan handle udenfor sitt udviklingsområde, som man ikke har kærlighedsevne til.

Videre mener jeg at din beskrivelse af sekteriske tendenser er overdrevet. Jeg har studeret religiøse sekter på nære hold. Jeg har vokst op i en streng religiøs forsamling og har samtalet med mange, mange som har kommet ud af religiøse sekter. Så jeg har en viss kændskab til egenskaberne til en sekt. Jeg mener sterkt, this is not one. Martinus forum er ingen sekt, og det er ingen sekttendenser her.

Beskrivelsen du gir, kunne gælle for alle organisationer som har et klart formål: fagforeninger, humanitære, miljø. Det du beskriver er for generelt, og derfor er det ingen tegn til sekt.

Sekterisme vil man så karakterisere som noget, der er præget af disse fænomener: Fanatisme, elitisme, magtopdeling, ledelse med frygt, sanktionering af personer som går mod ledelsen, isolering af medlemmer fra samfundet, manipulerende rekruttering, indoktrinering/mindkontroll. Jeg ser ingen sådanne tendenser her. (Les om sekterisme: http://da.wikipedia.org/wiki/Sekt#Sekteriske_grupper )

Det er ikke poenget her på forum, som jeg ser det. Det handler om hvad som tilhører analyserne og hvad som ikke tilhører analyserne. Hvad som er ok, er det som tilhører analyserne. Det er en klar begrænsning man har valgt for dette forum. Det er man i full rett til, og det har ingenting med sekt eller dyriske mentalitet at gøre. Er man et miljøsvin føler man seg ikke hjemme his Greenpeace, men Greenpeace er ingen dyrisk sekt af den grund, for exempel.

Det er meget selvkritik på forumet. Jeg synes folk er flinke til at erkænde fejl, be om tilgivelse hvis de sårer nogen med ord. Og det er et veldig kritisk syn på analyserne! Så selvkritikken er i stor grad tilstede, mener jeg. Forbedringspotensiale er det alltid.

For det første rimer dette dårligt med det du indleder med: hver person står på sitt udviklingstrin og ikke kan føle større medfølelse og næstekærlighed end vores udviklingstrin tillader.

Dessuten: det er ingen medlemmer her for forumet. Visst har jeg registreret meg med en profil, men jeg har ikke meldt meg ind i noget. Jeg har ikke modtaget et medlemsskabskort og betaler ingen medlemsafgift. Har du?

For det tredje, hvem skal afgøre hvem som er mest udviklet? Skal den mest udviklede person pege ud de som er mest udviklet (som jo er eneste logiske og rigtige løsning), og hvem er det? Eller skal vi alle vælge? Hvordan man gennemsnittet af alle mellomudviklede finde ud hvem som er mest udviklet? Det sier seg selv at dette ikke er mulig. Vi ved helt enkelt ikke hvem som er mest udviklet. Det kan være den nyeste på forum, som har skrevet sitt første indleg.

Det du skriver om organisationer og hierarkier som tiltekker maktpersoner er helt sikkert korrekt. Det er jo derfor Martinus har beskrevet helt andre strukturer i sine analyser, som fremtidens løsning på styring af organisationer. Og derfor har han givet detaljerede instruktioner for Struktur innenfor Sagen. Det hadde etter mitt syn vært meget bedre at man brugte denne Struktur som Martinus har beskrevet, som udgangspunkt for at styre. Det gør man jo på Instituttet og i Klint.

Så når jeg nå er klar med mitt lille svar till deg, indser jeg, at jeg egentlig er veldig uenig med deg om det du fremlegger i ditt indleg. Jeg ser ikke nogre sekteriske tendenser. De dyriske tendenser man ser er veldig begrensede. Folk er i almindelighed flinke til at ta kritikk og ta selvkritikk. Forum er et dejlig sted at være. Vi kan rent praktisk ikke ha de mest udviklede til at lede et forum, for vi ved ikke hvem det er.

Kjærlig hilsen
Oscar

En kort tilføjelse. I de tilfælde hvor moderatorerne for alvor har blandet sig, har det ikke været fordi vi mener at noget, som er skrevet på forummet, er forkert. Vi kan og vil ikke bruge en rigtig/forkert bedømmelse til at fjerne indlæg eller udelukke nogle fra forummet. Vores bedømmelse går derimod på om noget fylder for meget i forhold til dets relevans og om det er en eller nogle enkelte der bliver ved med at "pumpe" et emne/område.

Konkret betyder det f.eks. at vi ikke tager stilling til om konspirationsteorierne er rigtige eller forkerte. Vi er ikke fagligt i stand til det og har heller ikke interesse eller tid til at sætte os ind i området. Yderligere er lige præcis konspirationsteorierne pr. definition ikke til at tilbagevise, så det vil være en op ad bakke at forsøge under alle omstændigheder. Jeg mener dog godt at vi er i stand til at bedømme konspirationsteorierne til at ligge i den yderste periferi af Martinus Kosmologien.

kh
Lasse

Hej Oscar,

Tak for forslaget om smarbejdsstrukturen. Jeg forsøger at forklare lidt om den her

Samarbejdsstrukturen bliver også brugt, men det er mest i arbejdet med at holde forummet kørende, dvs. i vores interne samarbejde med at få artikler, nyheder og teknik til at spille.

Vi kunne godt argumentere ud fra samarbejsstrukturen i mange af de ting vi gør. Vi kender argumenterne og citaterne, men vi bruger dem ikke officielt til at argumentere for det vi gør. F.eks. har Martinus sagt at "folk må gå", hvis de ikke bryder sig om det som sker. Den sætning kan bruges til mange ting, men også misbruges og ikke mindst opfattes som misbrugt. Det sidste holder os fra at bruge samarbejsstrukturen i vores argumenter fordi der netop opstår en diskussion om i hvilket omfang vi har forstået kosmologien korrekt. Det er en ufrugtbar diskussion, da kosmologien fortæller os at ingen af os fundamentalt har forstået kosmologien endnu. Det er derfor altid er muligt at stille reelle spørgsmålstegn ved den type beslutninger. Derfor holder vi os ofte til nogle lav-praktiske argumenter som er meget konkrete a la "vi bad dig om ikke at gå til højre og hvilke konsekvenser det ville få. Det gjorde du. Derfor...".

kh
Lasse

Kære Lars,

Tak for dit meget lange svar, som kun giver mig større undren. Jeg har læst de andres seneste svar på dine indlæg igennem og synes altså ikke at de andre har udvist personangreb, lattterliggørelse, udelukkelse og generelt manglende accept. Men det er jo så bare min opfattelse. Hvordan vores filtre er, er jo meget individuelt. De ting vi mødes med er jo udelukkende vores egen karma – og så er det vores udviklingsniveau, der afgør hvordan vi reagerer. Både vores egen reaktion og andres modreaktionen er jo det, der er basis for vores udvikling - det vi kan lære af.

Jeg er helt enig med dig i, at vi alle gør det så godt vi kan. Det betyder jo så, at vi ikke kan forvente os mere af andre, end det udviklingsniveau vi hver især har nået og her mener jeg ikke at nogen af os er ret meget mere udviklede end andre. Lokalt set er der selvfølgelig små forskelle, men i det store perspektiv, mener jeg absolut at vi alle er på samme udviklingstrin. Og det betyder i min verden, at vi bedst kan takle det vi møder med overbærenhed.

Med andre ord: Fornærmes du, skyldes det at du har den karma tilgode. Kun ved at reagere med overbærenhed over for den person, der fornærmer dig, kan du rykke dig selv og sætte dig ud over at fornærme andre og du vil blive ved med at møde dette hos andre, indtil du selv ikke længere fornærmer. Men det ved du jo godt... 

Det glæder mig, at du trods det du oplever har lyst til at være her og forsætte på forummet. Det skulle gerne være her, vi accepteres for at være dem vi nu er. Det er dog ikke ensbetydende med at vi kan sætte os ud over det formål forummet har og den netikette, der nu en gang er lavet.

Godt nytår og de kærligste hilsner
Tina :0)

Hej Oscar

Jeg er meget enig i det meste af det du skriver i dit sidste indlæg. Jeg er også enig i at dette forum ikke er en sekt. Min pointe var at øge opmærksomheden omkring de tegn der trods alt er i denne retning efter min mening og det er nu gjort.

Med kærlighed

Lars

Kære Tina

Tak for dit svar.

Jeg forsøgte med mit indlæg at øge opmærksomheden på et område som jeg synes er vigtigt og det handlede for mig ikke om min person, men om hvordan vi behandler dem der tænker anderledes her på forummet herunder det at jeg synes at nogle svar bliver mere personlige end jeg synes er hensigtsmæssigt for et Martinus forum og som jeg mener går i mod den netikkette der nu er.

Med kærlighed

Lars

Hej Lars,

Det er jo lidt svært ikke at tro, at det var om din person. Du skriver vel ikke indlægget på andres vegne? - men hvis det er på dine egne vegne, så må du jo også have oplevet det du skriver?

Du har jo her fået mange tilkendegivelser på, at andre brugere på forummet ikke har den samme opfattelse af forummet som du har, så det er jo åbenbart kun dig der har oplevelsen - så hvorfor så ikke henvende dig direkte til den/de pågældende og bede dem om ikke at gå efter manden, men bolden - eller henvende dig til moderatorerne i en besked og beskrive præcist hvem og hvor du mener at netiketten ikke overholdes? Du skriver et sted, at du ikke vil hænge nogen ud - det behøver du jo heller ikke, hvis du henvender dig til moderatorerne i en besked.

Det er jo svært at gøre noget for en moderator, hvis der ikke er noget konkret at gå efter - og da det du skriver åbenbart ikke er de andres opfattelse af forummet er det jo ikke åbenlyst og så kan moderatorerne jo ikke gøre noget - medmindre du bliver konkret - men så i en besked og ikke i et indlæg.

kh Tina

Hej!

Jag är svensk men har inte skrivit så mycket här, däremot på ett svenskt forum där det har vimlat av personangrepp genom åren. Men så har det inte uppfattats av alla. Hur som helst, på denna korta tid jag har varit med här, har jag inte upplevt några personangrepp. Men du har berättat att du har blivit utsatt för sådana. Ja, jag vet inte, men visst kan jag hålla med om att Petersh var lite ironisk mot dig. Han och flera andra verkar ha en annan syn än dig på vad som har hänt/skett på detta forum. Jag vet som sagt var inte.

Varför blir vissa skribenter utsatta för personliga angrepp i stället för att bemötas respektfullt? Du har säkert svar på det.

Jag tror inte det finns något annat sätt/måde/ att komma ifrån personangrepp än genom att man själv avstår. Du skriver att det har förekommit personangrepp här. Jag har inte sett några sådana och flera skribenter här har inte heller haft någon upplevelse av att det förekommit på detta forum. Men om det skulle inträffa, hoppas jag att vi kan hjälpas åt att undvika det. Kan vi hjälpas åt att undvika personangrepp? Jag lovar att göra vad jag kan, kan du lova det också?

Nu hoppas jag att du ska bli bemött som du önskar. Men om du någon gång skulle uppleva - igen - att du blir bemött på fel sätt, berätta direkt, så behöver det inte bli bli mer än en parentes.

Jag menar att detta är ett Martinusforum och att det är viktigt att vi ger varandra en viss frihet. Det kan ibland vara svårt att skilja mellan sak och person, men vi gör alla så gott vi kan. Att det är ett Martinusforum framgår mycket tydligt, om man ser på de olika inläggen (vad heter det på dansk?).

Jag vill gratulera moderatorerna här för att de arbetar för att detta forum ska fortsätta att vara ett Martinusforum - för det är det!