Helt ærligt, lars. 😮

Endnu en sammensværgelse med en skjult agenda? :

Mon ikke det er den manglende accept af konspirations teorierne du ikke bryder dig om?

"Hvorfor kan jeg da for søren ikke få lov til, at dyrke min konspiration-religion i fred og bruge dette forum som platform til, at poste mine uendelige mængder af konspirations links? Det er jo friheds berøvelse af 1. grad. Mon jeg kan få ryddet denne "sekt" af vejen i martinus og friheden navn med dette indlæg?"

Uhyggelig manipulerende. 😮 :-X...

Jeg taler lige lovlig rent ud af posen i dag og er klar over, at jeg trænger til, at arbejde med min tålmodighed.  :-[

Jeg synes nu, at du er blevet taget godt imod efter dit selvvalgte eksil i en periode.

Jeg kan ikke se gennem mine briller ,at du er blevet forulempet.. ???
Men du må regne med at folk svarer på dine indlæg og kan have en helt anden mening end dig.

Men da intet er tilfældigt ,men er noget at vi alle selv har skabt i fortiden,både det behagelige og det ubehagelige,-så er alt jo som det skal være-eller hur ???

Hej Lars

Jeg er ikke enig med deg i denne beskrivelse. Personangreb, lattterliggørelse, udelukkelse og generelt manglende accept for andre er ikke regel på dette forum. Absolutt ikke. Tvert imod, det er undtagelsen. Jeg mener saglig diskusion er hovedregelen. Er det uenigheder, går man efter de saglige argumentene, ikke efter personen, i all hovedsag.

Alt er ikke såre godt her og nu. Alt er kun såre godt i et stort, spiralmessigt blikk. Her og nu kan meget være ubehageligt.
Ja, vi lærer at tilgive, at forstå, at acceptere.
Ja, alle levender væsener er på det sted de kun kan og skal være, udviklingsmessig sett. Så kan hvert vesen enten bidra selv til å forbedre sin position innenfor de livsrammer kan har fået (=skapt), eller man kan selv bidra til å forverre sin position. Så alle er på det stedet det skal være udviklingsmessig, men utover det kan man lokalt påvirke mye hvordan man tar livet.

Jeg er ikke enig. Et Martinus forum skal velkomne alle som er interessert i analyserne, som er interessert i Martinus.

Jeg kænder ikke til noen klikke her på forum. Jeg kænder ikke til nogen sekt innenfor Sagen. Når man læser hvad som er kændetegn til en sekt (mindkontroll, lederdyrkelse og meget mere) så ser man fort at det er en kraftig overdrivelse at bruge sektbegrepet på de uoverenstemmelser som er innenfor Sagen. Så også på forumet.

At man er mer enig med nogre end med andre om enkelte analyser er jo en helt anden sag. Det er ikke noget tegn på klikk- eller sektdannelse.

Jeg har ikke studeret forumreglene så nøye, det er en stund siden jeg har læst dem, men som personer som er alvorlig interesseret i analyserne burde vi ikke trenge forumregler. Vi kan jo læse i analyserne hvordan vi skal forholde os til våre medmennesker.

Jeg er glad i dette forum, jeg får mye hjælp og støtte og inspiration, og mener at forumet ikke er i modstrid med de kosmiske analyser til Martinus.

Forumet er ikke for alle. Er man ikke interessert i analyserne, finder man ikke inspiration her. Det sier seg selv. Forumet er for personer som er interessert i analyserne.

Jeg holder lige på at læse någre interessante citater fra Martinus som han sa under rådsmøter. Disse kan man læse i bogen Samarbejdsstrukturen. Jeg tror de passer inn i denne tråd.

Vi må huske på, at man går ind i arbejdet ud fra en indstilling ”Hvad kan jeg hjælpe til med her, hvad kan jeg lave her?” Hvis man er glad for et arbejde og alligevel begynder at beklage sig, ja så er det måske bedre, at man lader være med at lave det. Vi skal ikke ha nogen bitterhed. Det vil blive nok til at gøre det rigtige.
Rådsmøde 27.08.74

(Spørgsmål fra rådsmedlem:) Lad os sige, at der er en, der siger: ”Hvis den eller den skal være her, så kan jeg ikke være her”. Og så føjer han til: ”Jeg vil meget gærne, men jeg kan bare ikke. Så jeg foreslår, at jeg trækker mig ud”. (Svar fra Martinus:) Ja, så må han jo gå. Man har fulstændig fri vilje til at gå. Det er det, han skal have. Man skal ikke være bundet ved nogen bånd. Hvis han synes, at han hellere vil gå ud – eller hun synes, at hun hellere vil gå ud- Jamen, så er det jo der, man skal være.
Rådsmøde 05.03.74

Man skal ikke komme her og skælde ud. Spørgsmålet er, om mennesker kan finde noget, der kan glæde og inspirere dem. Kan de ikke det, så må de gå.
Rådsmøde 03.08.76

Den højeste dekoration, vi kan have, er vor venlighed over for næsten.
Rådsmøde 22.01.74

Dette er retningslinjer som Martinus har lagt frem for arbejd innenfor Sagen, og mange fler. Skal vi ha en lavere standard i vårt arbejde? Jeg mener ikke det. Vi kan ha de samme retningslinjer for os selv i alt vi laver og gør. Jeg anbefaler alle at læse bogen.

Kjærlig hilsen
Oscar

Hej igjen Lars

Og jeg vil lige legge til Lars, at din tidligere spådom om forumets hurtige nedgang har slået fejl. Etter afslutningen af siste konspirationsdebatt kom det virkelig en opblomstring af emner og indlegg om analyserne, som var en stor indspiration for mig og sikkert mange fler. Så din underforståtte påstand at vi trenger konspirationsdebatten for at holde liv i forumet, har jo vist sig at være fejl. Jeg sier det ikke for at ”ta dig” men kun for at vise, at vi godt kan klare os med analyserne.

Kjærlig hilsen
Oscar

Hej Oscar

Jeg respekterer dine synspunkter og håber at du respekterer mine.

Med kærlighed

Lars

Hej Lars1

Jeg er ikke enig med dig i din oplevelse, men det kommer næppe som en overraskelse for dig. Jeg synes snarere, at det er en skam, når du (og andre) forplumrer analyserne med talrige links til knap så relevante filmklip. Dette forum er ikke beregnet som platform for din mission.

Hvis man ikke bryder sig om at være her, er der måske andre steder, hvor man føler sig mere hjemme. Jeg har i hvert fald selv tidligere nydt en pause fra forummet, skulle jeg hilse at sige.

Venlig hilsen
Petersh

Det er ikke spådom jeg kan genkende.

Hej alle

Denne tråd er allerede et godt eksempel på min pointe.

En person (i dette tilfælde mig) udtrykker en holdning (med udgangspunkt i analyserne) og straks bliver denne person angrebet af nogle enkeltpersoner. Ikke angrebet på idéerne eller holdningerne men på personen og det er det jeg synes der er meget i mod ånden i de kosmiske analyser.

Oscar, du har gjort dig umage med at beskrive dine synspunkter - tak for det - så denne kritik er ikke rettet mod dig. Dog synes jeg det er useriøst at citere mig for noget som du selv har konkluderet og som ikke passer med det jeg har kommunikeret.

Cai - dit indlæg er ikke et angreb, men handler dog om mig som person. Jeg kan sige at jeg føler mig godt hjemme her på forummet og jeg glæder mig over at være her. Min pointe er dog slet ikke min person. Det er vist efterhånden tydeligt at uanset hvor mange gange jeg bliver angrebet eller opfordret til at forlade forummet, så er jeg her fortsat 

Nej pointen er at snakke om hvilket forum vi gerne vil have. Hvorfor ikke snakke om det jeg skriver og hvorfor det er rigtigt eller forkert eller endnu bedre hvad man kan bruge og hvad man ikke kan bruge og derigennem åbne os op for nye forståelser og ny lærdom. Det handler ikke for mig om at vi skal være enige eller bare næsten enige, men der er noget sandt i alt hvad der skrives og det er i disse sandheder vi kan være til glæde for hinanden, hvis vi er åbne og forbliver venner.

At gå efter manden er en dyrisk handling - det er pointen. Det er for så vidt ok for vi kan jo ikke gøre andet hvis det er sådan vi nu føler, men en større opmærksomhed på det og en åben dialog om det når det sker ville som jeg ser det gavne dette forum og os alle der deltager samt alle der måske kigger med eller kommer forbi i ny og næ.

Med kærlighed

Lars

Hej Lars

Det var i din korrespondanse med moderatorerne: Det andet er at det at man har prøvet at få folk til at skrive om andet og at det ikke er lykkedes.

Jeg ser at du ikke skrev det som en spådom, så det er fejl af mig at skrive, det beklager jeg.

Kjærlig hilsen
Oscar

Hej Lars1

Denne tråd kan også tolkes som et godt eksempel på din oplevelse af, at hele verden er efter dig. Jeg kender dig ikke, og jeg har intet imod din person. Jeg reagerer ofte på dine indlæg, fordi de giver anledning til kommentarer i forhold til Martinus' analyser, eller når jeg føler, at du misbruger forummet til din egen missioneren.

Måske er det på høje tid, at du tager den kraftige reaktion, du oplever som personangreb, men som i mine øjne blot er reaktioner på dine indlæg, til efterretning? Eller vil du blive ved med at kæmpe mod livet, staterne, forummet, brugerne, love, regler - og dig selv?

Undskyld, hvis jeg bliver for personlig.

Venlig hilsen
Petersh

Hej Lars,

Jeg er lidt nysgerrig på, hvad det helt præcist er for en oplevelse, der har udløst dette emne.

kh Tina

Hej igjen Lars

Nej, pointen er at snakke om hvilket forum Lars gerne vil have?

Det viser sig tydelig at du ønsker et andet forum end mange andre.
Når du skriver at forumet skal være for alle, så mener du måske at det er for lite plats for ligesinnede som dig, som har konspirationer og skjulte agendaer som stor passion og interesseområde?
Vel, sådanne personer vil ikke føle sig hjemme på et Martinus Forum hvor analyserne er hovedfokus.

Du kommer ikke til at finde resonnans for dine favorittemner på dette forum.
Du får gerne ha din tro på skulte agendaer, ingen vil ta det fra dig.
Men det kan jo ikke være et stort tema på et Martinus forum, når Martinus skriver ingenting, ingenting, nada, om det?

Jeg står fast på at et Martinus Forum skal være om analyserne.

Dette emne om hvilket forum vi vil have kommer op med jevne mellomrom. Det kommer da fra personer som anser at deres favorittemner ikke får nok plats.

Det er mange forum om disse skjult agenda fenomener. Jeg sier det ikke for at jage deg, men er det ikke sådan at du får mer gehør og ressonnans for dine synpunkter på sådanne forum? clubconspiracy.com/forum/, abovetopsecret.com/forums.html , vaken.se,  modkraft.dk, selvet.dk; det er mange af dem. 10-talls. Det er merkelig hvis du ikke finder et forum som er i tråd med dine opfatninger.

Så skriver du om analyserne på dette forum. For du har mange kloge og insiktsfulle sager at sige om analyserne.

Kjærlig hilsen
Oscar

Hej Oscar

Du har misforstået denne tråd. Den handler ikke om hvad man må skrive om. Jeg har accepteret min advarsel og fulgt den ved at undlade at skrive om det vi ikke må skrive så meget om lige siden. Advarslen gik på at det vi ikke må skrive om fyldte for meget og ingen kan efter min mening påstå at jeg har været med til at det fylder for meget siden da. Det blev sagt meget direkte at det er lovligt at det fylder noget. Jeg har ikke nævnt emnet siden mens andre har nævnt det flere gange. Hvis du har noget imod emnet må du tage det op med dem der bliver ved med at nævne det.

Men som sagt har dette intet med denne tråd at gøre. Jeg er sikker på at du ikke nævner dette for at genere mig og det generer mig ikke - jeg synes bare det er vigtigt at gøre opmærksom på det.

Med kærlighed

Lars

Dette er netop et eksempel på et personangreb, så ja jeg synes det er for personligt.

Det generer mig ikke og jeg tilgiver dig.

Ikke for min skyld, men for ånden på forummet ville det glæde mig hvis du i fremtiden ville/kunne holde dine personlige opfattelser om andre forumdeltagere for dig selv og istedet føre dialog om emner, idéer og synspunkter der ikke direkte omhandler andre forumdeltageres personer - hvilket i øvrigt også klart fremgår af reglerne her på forummet.

Med kærlighed

Lars

Hejsa,

Martinus kosmologi fører, som jeg forstår den, ikke til at vi hver især kan gøre og skal have lov til at gøre præcis som vi selv helst vil det. Udover at alle åbenlyst ikke kan få deres vilje fordi folk vil i forskellige retninger, så er der også nogle retninger i livet som er mere rigtige end andre på trods af at alt er såre godt (er det LB4 det står i?). Jeg påstår ikke at jeg kender den store forkromede sandhed, men nogle gange er man nødt til at handle ud fra det som virker mest rigtigt i den givne situation med den viden man trods alt har. Det er på den måde moderatorerne og alle andre på forummet er med til at styre forummet i en retning og dermed væk fra andre retninger. Vi kan ikke gå i alle retninger på samme tid. Så kommer vi ingen steder og så går tingene i stå.

I det helt store evige perspektiv har vi fuld frihed, men denne frihed bunder i en struktur som er evig og uforanderlig. Der er et stykke vej fra sådanne analyser til dagligdagen på et forum. Men også her er vi nødt til at have nogle retningslinjer eller en struktur så folk ved hvad de kan forvente og hvad der forventes af dem. Disse retningslinjer har vi forsøgt at holde på et minimum og kun taget det mest nødvendige med for at holde forummet på "rette spor".

Med ret kommer pligter. Vi er hver især mødt til at opføre os på en måde så der er rimelig plads til alle. Derfor har vi nogle regler eller retningslinjer for forummet. På samme måde har Martinus Institut og Martinus Center Klint nogle retningslinjer som er udstukket af Martinus selv. En af dem er at fokus primært skal være på Martinus kosmologi de to steder. Den retningslinje behøver vi ikke at følge her på forummet, men vi har valgt at gøre det fordi "vi" gerne vil have et forum som i udgangspunkt minder om den måde tingene bliver kørt på klint (man kan så altid diskutere om det lykkes ). Men det er vores "retning" for forummet.

kh
Lasse

Hvor har jeg skrevet om dig som person i mit indlæg..please tell me.Jeg kender dig ikke som person,men jeg hører om dine holdninger i dine indlæg.Dem reflekterer jeg over og svarer det bedste jeg kan.
Godt du føler dig hjemme på forummet og glæder dig over at være her.....men det fremgår ikke af dit startindlæg.Hvad er rigtigt ???

Til dit spørgsmål i overskriften:Ja ,det er et Martinusforum og lad det blive ved det,tak

Hej Lars1

Det var bestemt ikke min mening at såre dig. Men det er vist svært at undgå. Tag det ikke så nært. Sådan vælger jeg at håndtere dine beskyldninger om personangreb, lattterliggørelse, udelukkelse og generelt manglende accept, sekterisme og systematiske angreb.

Venlig hilsen
Petersh

Hej Lars

OK, da har jeg overtolket og misforstået. Da var det fejl exempel. Ligevel har jeg sett nogre exempel på omtaler af skjult agenda fra din hånd i tråderne om Staten og Krig mot had, men vi lar det ligge.

Men si meg en ting, hvad er det da du savner på forum?

Kjærlig hilsen
Oscar

Hej Tina

Tak for dit spørgsmål.

Min holdning er at alle skal være velkomne her på forummet og derfor har jeg ikke noget ønske om at hænge nogen ud. Vi gør det alle så godt vi kan.

Vi lærer af de kosmiske analyser at mennesker befinder sig på vidt forskellige udviklingstrin. Det gælder i samfundet omkring os og det gælder også her på forummet.

For os alle gælder at vi selv synes vi har det rigtige syn på verden, nogen kan så have en større ydmyghed og beskedenhed og begynde at se sine egne begrænsninger, men for alle gælder at vi ikke kan forstå mere end vores udviklingstrin tillader og ikke kan føle større medfølelse og næstekærlighed end vores udvikllingstrin tillader.

Der er således ikke nogen af os der kan agere mere næstekærligt end vi nu kan og vi kan kun se vores andres og egne handlinger i dette lys. Ingen kan således bebrejdes for noget.

I enhver bevægelse eller gruppe eller hvad vi nu skal kalde det vil det gælde at gruppen vil bestå af medlemmer på forskellige udviklingstrin. Nogle af disse vil være forholdsvis mere næstekærlige og andre vil være forholdsvis mere dyriske. De mere dyriske vil tiltrækkes af magt mere end de mere næstekærlige. De dyriske vil også have en forholdsvis ringere udviklet følelsesevne og vil derfor i højere grad synes det er rimeligt at benytte magt mod andre medlemmer. Organisationer og andre hierakiske strukturer vil naturligt have de mest dyriske medlemmer i toppen, da det kræver såvel ønsket om magt som evnen til at benytte denne magt i forhold til andre at komme til tops i en hierakisk organisation.

Derfor er f.eks biblen blevet misbrugt til at dræbe i Guds navn tiltrods for at et af de vigtigste budskaber i biblen er at du skal ikke ihjelslå.

Det er således helt naturligt at enhver gruppe efterhånden vil blive styret af de mere dyriske individer.

Og det kræver derfor en helt anden struktur at leve som næstekærlige væsener. En struktur som netop ikke har nogen struktur. Hvor alle er deres egen autoritet og hvor der ikke er nogen guruer, ledere osv.

Og nu til svaret på dit spørgsmål.

Ovenstående sker naturlivis langsomt i starten, men efterhånden som medlemmer synes at alt er godt begynder der at snige sig små tegn ind på at det frie åbne samfund som måske startede gruppen og tiltrak folk til at starte med langsomt erstattes af en mere sektagtig organisering.

Hvad er så disse tegn?

Et tidligt tegn er at gruppen begynder at blive enige om hvad eller hvem der er ok og hvad/hvem der ikke er ok. Det begynder med gode argumenter, hvor dem der er tilbage bliver enige om at udelukke "de andre" af næstekærlige årsager. Da det er de mest dyriske der går forrest i dette vil disse medlemmer ikke have den store medfølelse for dem der udelukkes, hvilket gør det nemt for dem at foretage denne handling - faktisk vil de være overbevist om at de har handlet næstekærligt eller i Guds navn. På denne måde har dualiteten sneget sig ind og dualitet er en form for krig eventuelt i en mild form, men uanset et udtryk for dyrisk mentalitet.

Udelukkelsen kan være fysisk, men vil i lige så høj grad være mere "åndelig" i form af at "de andre" betragtes som ikke accepterede, ikke elskede eller ikke velkomne. I starten vil udelukkelse være undtagelsen, men efter ganske få udelukkelser fysisk eller mentalt vil medlemmerne efterhånden forstå beskedden og flere anderledes tænkende vil trække sig og nye anderledes tænkende vil holde sig væk.

Et andet tidligt tegn på en begyndende sekt er manglende evne til selvkritik. Igen vil argumenterne i starten være gode og logiske, men efterhånden vil modstanden mod krittik af sekten tiltage. Først ved at de mest dyriske medlemmer - som ikke har den nødvendige intelligensudvikling til at forstå konsekvensen af deres handlinger og heller ikke har den nødvendige følelsesudvikling til at have medlidenhed med dem det går ud over - går foran med diverse mere eller mindre saglige angreb på de medlemmer som har holdninger der ligger udenfor deres egen opfattelse af hvad der er "det rigtige".

For at undgå denne udvikling er det nødvendigt at de mere udviklede medlemmer af gruppen står frem og på en næstekærlig måde viser de mere dyriske medlemmer hvad der er næstekærligt og hvad der ikke er næstekærligt. I vores gruppe her på forummet er dette moderatorernes rolle, som er dem der har den praktiske magt til at gennemføre en sådan handling.

Med kærlighed

Lars