Hej Holger.

  Jeg forstår godt lidt af hvor du vil hen, men har dog selv en anderledes "fortolkning" af udtrykket" Den syvende Himmel".

  Budhisterne taler jo om "nirvana" som det højeste mål for bevidsthedens oplevelse, og jeg mener selv at udtrykket dækker over salighedsriget, altså at opleve den højeste lyksalighed.

  Denne tilstand kan man jo føle sig i , i korte glimt, mens man opholder sig i de andre 6 tilstande, orgasmen, som Martinus betegner som et glimt af Gud, her i vores "sfære" er et eksempel på denne tilstand, men jeg mener også at man gennem meditation eller i andre situationer, også i visdomsriget og i det guddommelige rige, vil kunne opleve "bidder" af denne tilstand, men at være der med sin bevidsthed fuldt ud, må vil være det der hentydes til, når man bruger udtrykket, "at komme i Den syvende himmel".

  Dog skal det så huskes, at selv denne tilstand, altså en fuldkommenhed der er så stor, at man "permanent" vil kunne være bevidst tilstede i salighedsriget, også med tiden vil medføre, at denne salighed bliver så "hvid" for en, at man selv ønsker igen at opleve mørket, for at kunne adskille disse ting (lys og mørke) fra hinanden påny.

  Og da går man frivilligt med til at starte forfra i en ny "spiral", så denne evne igen kan optrænes, da det at leve et liv med lutter lagkage hver dag, også medfører at man på et tidspunkt finder tilværelsen "triviel"/"kedelig".

  Og også for at selve Guddommen, kan få fornyede oplevelser, idet det jo er igennem os "celler" Guddommen oplever sig selv.

  Så jeg mener godt at man kan sige at der findes mere end den syvende himmel, jeg anser Martinusses tilværelsesplaner for at være hver sin himmel, og vi er derfor i øjeblikket placeret i den "fjerde" himmel, da de jo ligger i lag, startende med mineralhimlen, så plantehimlen, dyrehimlen, menneskehimlen, visdomshimlen, den guddommelige himmel, og sidst salighedsriget.

  Måske Paulus blot startede sin "tælling" med udgangspunkt i at visdomsriget var den første himmel, og derfor kun nåede op til 3 himle, før han oplevede salighedsriget. , han havde nok ikke Martinusses indsigt i at vi først havde været væsener i de 3 himle under menneskeriget.

  Eller også er det bare mig der udlægger tingene på min egen måde, men sådan gør vi jo nok alle, ingen af os fatter jo alligevel fuldt ud, før vi er fuldkomne.

  Man skal jo huske, at selvom vi i øjeblikket er på toppen eller lige over toppen af mørket, så det nu bliver lysere og lysere det næste lange stykke tid for os menneskevæsener, så er der stadigvæk mørke at finde, både i visdomsriget og i det Guddommelige rige, i henhold til Martinusses "plance" nr 27.
  Kun i salighedsriget og i mineralriget er der et "punkt" hvor der er maksimalt lys, og efter dette punkt, bliver mørket igen "tiltagende",selv i salighedsriget, formentligt på baggrund af at der indfinder sig en kedsomhed og trivialitet og manglende evne til at kunne fastholde hvad mørket er, der udløser en sådan følelse af noget "negativt", så ønsket om at starte forfra igen opstår.

  Kærlige Tanker fra Avatar.

Kære Arne,

Vi er Her og Nu, det har Vi altid været, det' er 'den syvende himmel', der 'skifter farve' seks gange i døgnet,

Ja, der er jo kun den/de samme himle, uanset om de er beskrevet af buddhister, antikke jøder, old-nord'ere eller andre,

da, Vi har fire riger (af seks) foran Os, må Vi være i det andet,

hvad Paulus mener med 'tredje himmel', er ikke klart for mig, men Jeg mener at han havde et eller flere stærke glimt,
(og den jødiske tradition, med himle ovenpå himle)

Kærlig hilsen
Holger

hej

Hvis jeg skal finde mit lomme format, ser jeg på grundenergiernes kombinationer
symbol no. 12, går ind i orange felt i venstre margen grundenergi no. 2 orange farve,
hvor man kan se konstellationen eller hvor meget der er åbnet for de forskellige
dysser og hvilke der er vækst og hvilke der er aftagne.

hvor i instikt er aftagne, tyngde er aftagne, følse er i vækst, intelligens i vækst, intuition latent og hukommelse aftagne.

Altså vi er gennemsyret af alle energier hele tiden, men nogle er stærker end
andre, nogle er i vækst andre aftagne og nogle ligger latente.

mvh
lars

Kære Holger og Avatar

Alle religioner har deres mysterieskoler som er kendt af "de indviede" og meget af det der rummes i disse mysterieskoler er overleveret fra kilder der går meget langt tilbage i menneskets historie og endda længere tilbage.

At alle bevidsthedsplaner rummer 7 "lag" er oftest kendt af de fleste "mystikere og det gælder musikken, farvelæren m.m. Hvem kender ikke en oktav med sine 7 toner.

Dette syvdelte princip gælder som en regel også i vor egen baggrund og udspring således:

1. Det guddommelige plan (Det logoiske plan som er ubeskriveligt og trancedent)
2. Den udelelige ånds plan (Det monadiske plan som er udifferentieret ånd)
3. Den skabende krafts plan (Det Atmiske plansom er den skabende krafts plan)
4. Enhedens og visdommens plan (Det buddhiske plan som er intuition, åndelig
   kærlighed.
5a. Det arketypiske plan, ideer, urbilleder (Det kausale plan, sjælsbevidsthed, åndelig
   intilligens og Sjælens bolig .
5b. Det mentale plan, tankeverden, forestilling, sind.
6. Det astrale plan, følelsesverden, begær og psyke.
7. Det fysiske plan, handlingsverden, aktivitet og vitalitet.

Planerne 5b + 6 + 7 rummer personligheden.

Hvert af disse planer rummer 7 underplaner og for eksempel rummer plan 7 den rent fysiske krop, den væskeholdige del af kroppen, den luftholdige del af kroppen og 4 æteriske planer som er det der rent faktisk dør ved vor overgang til "dødsriget".

Begrebet "perleporten" er brugt i mange sammenhænge så vidt jeg selv husker at være stødt på som for eksempel kvindens "ædlere dele", indgangen til saligheds riget og så vidt jeg husker har Hemmingway (vistnok stavet forkert?) også refereret til emnet.
Sætningen: "Perler for svin" relaterer vel også til det at perler til en vis grad er det der er finere/ædlere end andet.

Kh.Pondus

Hej Larskrog

Helt enig, vi samler eller afvikler stof konstant, under involutionen samlede vi stof som var grovere og grovere efterhånden som vi bevægede os ned i materien og nu er vi på vej ind gennem evolutionen hvor grovere stof erstattes af finere stof, på alle planer.

Kh.Pondus

Hej Pondus

Øh... Forklar venligst. Denne beskrivelse af tilværelsesplaner ligger uden for mit pensum.

Hvordan hænger disse tilværelsesplaner sammen med Martinus' beskrivelse af udviklingen af bevidsthed igennem de seks overordnede bevidsthedsenergier: instinkt-, tyngde-, følelses-, intelligens-, intuitions- og hukommelsesenergi?

Venlig hilsen

Petersh

  Hej Alle.

  Jeg må jo tilstå, at jeg endnu ikke har været igennem alle livets bøger, men kun er i gang med nr 2, så de fleste ting i her nævner er endnu ikke på plads i mit hoved.

  Jeg forstår dog godt at man kan se på tingene udfra tanken om at selve moderenergien er"Den syvende himmel", og forstår også at vi bevæger os rundt mellem forskellige sammensætninger af de "farver" /"energier" vi består af, men selve det menneskelige begreb "den syvende Himmel" er som jeg opfatter det, et begreb der normalt bruges af os mennesker til at beskrive en bestemt situation/følelse.

  Vi kan jo "kun" have vores bevidsthed fokuseret et sted af gangen, så selvom vi bevæger os rundt på mange "ubevidste" planer og måske og under søvnen skifter opholdssted med vor bevidsthed, så er det dog alligevel for mig afgørende (omkring dette begreb) at man er bevidst i sin følelse af hvor man befinder sig, og skal man deerfor kunne være bevidst om at man har oplevet at være i "Den syvende himmel", så må denne jo være et "oplevelsesplan". og ikke en intellektuelt tænkt konstellation.

  Det denne betegnelse derfor symboliserer for mig, er altså en konkret oplevelse, som forsøges beskrevet, så andre væsener (mennesker) kan forholde sig til/forstå begrebet og associasere til det, hvis væsenet selv oplever tilsvarende.

  Derfor kan man selvfølgeligt godt argumentere omkring at alle ting foregår paralelt, og at tid ikke er "eksisterende" så vi på den måde er "alt" i nuet, vi ser dog bare individuelt alting ud fra vort eget bevidsthedspunkt, og oplever derfor tid og rum, og at vi opholder os på et specifikt sted, hver gang vi former en tanke der "formulerer" for os selv, følelsen af hvor vi er i nuet.

  Jo, syvtallet er et rummende tal, i mange sammenhænge, jeg har det selv som "lykketal", selvom jeg nu godt ved at det blot er min egen menneskeligehed der tillægger dette tal "større" betydning end andre tal.

  De syv himle, som jeg jo så vælger at opfatte som det Martinus beskriver som "riger" er en ting,(de forskellige "legemers" finhed, en anden) og tilværelsen/oplevelsen af at være tilknyttet et af disse riger, kan jo sagtens ske i en "himmel" der indeholder flere af de andre tilværelsesplaner samtidigt, rent "materiemæssigt", sådan at vi i vores bevidsthed om at være i (igen i mine øjne) det 4 rige/himmel, samtidigt lever side om side med mineraler, planter og dyr , der oplever at opholde sig i andre riger/himle, og også at der for os kan opleves væsener, befindende sig i visdomsriget, eller andre "overliggende" Himle, det er jo alene sjælens oplevelsesplan der afgør hvilket rige/himmel man selv føler man befinder sig i.

  Begynder man derimod at betegne de forskellige energier , moderenergien f.eks som værende "Den syvende himmel" så er det ikke længere muligt at udskille selve oplevelsen fra helheden, så begrebet bliver til noget der kan sættes ord på, så selve oplevelsen kan gives videre til ens omgivelser.

  Jeg må også tilstå, at jeg ikke selv ( i øjeblikket) føler noget behov for at have Martinusses verdensbillede i "lommeformat", idet det ville gøre billedet af verdensaltet alt for intellektuelt for mig, jeg vil helst ned i de detaljer der er konkret brugbare for mig, lige på det sted jeg selv er i udvikling, så selvom det er rart at have et overordnet overblik ogt en samlet forståelse af verdensaltet, så er det for mig vigtigere at finde frem til de ting i sammenhængene, der kan have en konkret effekt på mit eget udviklingsforløb, og som jeg kan bruge i nuet til at flytte mig selv "fysiskt" med, (hvis det giver mening for nogen).

  Ting der forholder sig til punktet hvor vi er i nuet, ((sidste del af menneskeriget, på vej mod visdomsriget)

  Så teorier er udmærkede, men at kunne omsætte teorierne til noget brugbart på det sted vi er her og nu, er bedre.

          Kærlige Tanker fra Avatar.

Du mener förstås sidste del af dyreriget, på vej mot menneskeriget?

Allt gott i övrigt!

  Hej mg.

  Jo, sådan kan man vist godt opfatte det, jeg er blot selv af den opfattelse, at vi mennesker lever i et "rige" (for sig selv) som ikke kan betegnes som dyreriget, også selvom vi jo har dyriske tildenser i starten af udviklingen i dette rige, og nu er ved at udvikle menneskelig (humane) kvaliteter.

  Det rigtige menneskerige, som Martinus betegner et "bestemt" udviklingstrin som værende, er for mig stadigvæk det rige/den himmel vi befinder os i i nuet med vores sjær/åndelegeme, og ikke visdomsriget, som for mig er et rige vi kommer til at opleve når vi senere ikke længere kan betegnes som "mennesker", rent åndeligt.

  På samme måde som man jo heller ikke betegner det Guddommelige rige, som værende "Det rigtige visdomsrige", eller salighedsriget for værende "Det rigtige Guddommelige rige", hvis du forstår hvad jeg mener.

            Kærlige Hilsner fra Avatar.

Hej Avatar

Vi er mere dyr, end vi ønsker at vedkende os. Faktisk temmelig meget dyr, selvom vi kalder os selv for "mennesker" pga. de gryende menneskelige kvaliteter, vi trods alt på nuværende tidspunkt har udviklet i vores væsen og væremåde. Og jeg synes, at Martinus laver en meget fin skelnen mellem vores nuværende udviklingstrin kontra dyrets og det "rigtige" menneskes ved at kalde os "jordmennesker". Vi er altså et "overgangsvæsen" -  "en såret flygtning mellem to riger".

Venlige hilsner fra

Petersh

Avatar wrote:

  På samme måde som man jo heller ikke betegner det Guddommelige rige, som værende "Det rigtige visdomsrige", eller salighedsriget for værende "Det rigtige Guddommelige rige", hvis du forstår hvad jeg mener.

Hej Avatar

Men det guddommelige rige er jo ikke et overgangsrige til visdomsriget, men er domineret af grundenergien intuitionsenergien ligesom visdomsriget er domineret af grundenergien intelligensenergi.

I vores jordmenneskelige tilværelse er den dominerende grundenergi derimod tyngdeenergien - akkurat som i det vi på dansk kalder "dyreriget".

Venlig hilsen

Petersh

  Hej Petersh.

  Jo, jeg forstår såmænd godt hvor du vil hen, men jeg mener blot dette, at når vi opnår en så stor fuldkommenhed , at vi ikke længere behøver at genfødes som mennesker, så er betegnelsen mennesker og menneskeriget også væk omkroing vor egen idenditet, så dette rige hvori vi lever som "flygtninge" mellem dyreriget og visdomsriget, er for mig personligt det eneste sted, vi kan betegnes som værende mennesker.

  Det er altså blot et "udviklingsniveau" der har betegnelsen menneskestadiet, et udviklingsniveau som sikkert også findes i mange andre spiralkredsløb/galakser, hvor stadiet ikke hedder "menneskestadiet", og derfor mener jeg ikke at man overhovedet kan tale om et "rigtigt" eller "forkert" menneskerige, men må se på betegnelsen som værende udtryk for et udviklingsniveau der har forskellig betegnelse, alt efter hvilken galakse/planet man gennemlever dette stadie på.

          Kærlig hilsen Avatar.

Hej Avatar

Glemmer du ikke følelsesenergien, der er den dominerende energi i det, Martinus kalder "menneskeriget".

Martinus benytter jo betegnelsen "menneskeriget" om det rige - der er båret af sin egen grundenergi, følelsesenergien - og som er placeret efter dyreriget og før visdomsriget på udviklingsstigen.

Venlig hilsen

Petersh

  Hej Petersh.

Både jo og nej, for hvis dette "særskilte" rige båret af følelsesenergien også af Martinus betegnes som værende et "ikke" rige, men et stadie mellem 2 riger, hvori vi er "flygtninge", så er sammenhængen/forståelsen lidt væk for mit vedkommende.

  Jeg mener vi er i et konkret rige, for sig selv, sikkert oppebåret af følelsesenergien, som du nævner, men vi er ikke længere dyr og tilhørende dyreriget, og heller ikke endnu visdomsvæsener, så betegnelsen mennesker er specifik for lige det "rige" vi er i nu, og man kan så godt adskille dette rige 2 dele, et "forkert" menneskerige, hvor de dyriske tildenser stadigvæk er dominerende, og den fysiske krop har nogle specielle kendetegn og en speciel udformning, og det "rigtige" menneskerige, hvor det humane aspekt har fået overtaget, og den fysiske krop udvikles til en anden type, af finere karakter, men for mig foregår dette stadigvæk indenfor samme "himmel" og energi (følelsesenergien).

                        Kærlig hilsen Avatar.

Hej Pondus

Petersh

Hej Petersh

Jeg skal prøve, men det er sammenhængende med mere end blot en enkelt måde at anskue verdensbilledet af mennesket på idet et er teori og noget andet er rent praktisk alias "et er søkort at forstå noget andet er skib at føre...sådan cirka ???

Plan 7 og 6 rummer det rent fysiske, instinkt, tyngde og følelse. Da hvert plan rummer 7 underplaner vil udviklingen naturligt rumme en udvikling af hvert af bevidsthedsenergierne fra det groveste til det fineste indtil planet ikke rummer flere muligheder for udvikling og det permanente atom opløses og planet forlades.

Plan 5a og 5b rummer henholdsvis det lavere og det højere (Kausale) intilligensrige (Mentale), det højere intilligensrige indeholder Sjælens permanente atom og udviklingen går fra den laveste (tungeste tankeverden) til den højeste og til slut integrationen af Sjælens bevidsthed i mennesket og dermed ophævelse af Sjælens permanente atom.

Plan 4 rummer intuitionsriget og det er også her Akasha kronikken (Vidensbank) hævet over den rent fysiske og personlighedens verden/rige samt forståelsen af åndelig kærlighed befinder sig.

Jeg kan ikke umiddelbart huske nogle konkrete tilfælde hvor Martinus beskæftiger sig med de overliggende riger eller planer men jeg har vist også haft de med du nævnte.

Hjertecentret i mennesket spiller en vigtig rolle i overgangen fra det dyriske menneske til det åndelige menneske da vi udtrykker os gennem de bevidsthedscentre som er vort umiddelbart udtryk her og nu.

Jeg håber dette er svar nok.

Kh.Pondus

hej

Hvs man har mulighed for at se symbol no. 30 Den evige Guddom og væsenernes
sansebegavelse, vil man kunne se hvilke "himler, man kan sanse fra de forskellige
riger. faktisk skal vi hen til den guddommelige verden, hvor intuitionen kulminere,
for at kunne overskue eller sanse alle seks riger på engang

mvh
lars

  Hej Larskrog.

  Jeg har ikke endnu mulighed for at se symbol nr 30, og måske af den vej få forståelse for forskellene på "riger" og "himle" og "verdener", så håber du vil uddybe disse begreber lidt.

  Jeg opfatter selv tingene således at der er 7 "himle" = tilværelsesplaner, altså de 7 steder man kan være bevidst til stede, når man gennemlever sin udvikling fra mineralhimlen til salighedshimlen.

  Der er så også forskellige finheder af ens åndelige legeme, som kan eksistere i samme himmel, så "engle" kan være her i "menneskehimlen"/riget, og vi jo kan leve side om side med dyrene og planter og mineraler, men dog uden at vi som åndevæsen har en bevidsthed der tilhører disse "underliggende" himler/tilværelsesplaner.

  Når du så nu taler om kun 6 "riger" hvordan skal disse så placeres i denne sammenhæng?, hvad er et "rige" sammenlignet med en "himmel", eller et "tilværelsesplan"/en verden ?

  Af og til forvirres vi af indbyrdes forskellig opfattelse af ord og begreber, så jeg ville gerne forstå disse ting lidt tydeligere.
  Jeg har før haft problemer med at jeg udtalte, at det at man opfatter denne verden som den eneste der er "fysisk" er forkert, da de åndelige verdener, som jeg ser dem, er lige så fuysiske som denne, men blot fysiske på et andet polkan, bestående af finere fysiske materier, og finere vibrationer, men dog alligevel, når man selv svinger med samme frekvens, vil opleves som værende lige så fysiske som vbi oplever denne verden er, hvilket jeg også har læst Martinus beskriver dem som, så alt er for mig at se, fysiskt grundlagt, blot er der forskellige "grader" af den fysiske materie, og man kan derfor ikke adskille tingene i fysiske og i åndelige verdener.

  Så længe vi er bundet i denne "tunge" fysiske verden, vil de finere åndelige planer blive opfattet som "ikke fysiske", men når vi selv opnår udvikling nok til at kunne sanse og være til stede på disse "åndelige planer" så vil disse også blive fysiskt "faste" for os og være steder hvor vi kan røre ved materierne og forme og forandre på de fysiske materier disse verdener består af, omend det så ikke længere "kun" foregår via fysiske handlinger, men også af tankemæssig vej, via materialisering m.m.

  Men jeg vil jo gerne have nogle oinput, som kan underbygge eller afkræfte mine egne formodninger, da det jo blot er hvad jeg bygger mine nuværende opfattelser på, så kan du eller andre give mig sådanne input, er de velkomne.

            Kærlige Hilsner fra Avatar.

Kære Lars,

God detajle Du nævner der,

Kære Avatar,
der er seks himle, DET er 'den syvende himmel',

Ja, tanken former stoffet, uanset 'farven', (aktuelle plan/himmel),
(livssiden former stofsiden)

Kærlig hilsen
Holger

  Hej Holger.

  Som du (og larskrog) beskriver det, så udlægger jeg heraf, af "den syvende himmel" er det man oplever, når man har fået opbygget sine energier fuldt ud, på de 6 energiområder under "moderenergien", kan jeg se på det på den måde?

  Kærlig hilsen Avatar.