Hej Søren

Jeg mener heller ikke man skal lave profit på det, men de som arbejder med tingene skal have en løn - men det er for
tungt for mig dette, jeg kan ikke gennemskue det - det er vel en udvikling som kun tiden kan løse - når jeg vurdere det, er
det ud fra et verdslig princip,  jeg ikke tror analyserne skal skabe præcedens her- det er vel en dialog mellem folkene i
Sindal og MI.

nb. Jeg gentager gerne at jeg mener udstillingen er rigtig nok - men færdig udviklet er den vel ikke, den ændre sig vel
      ligesom andre ting gør. (Ingen får det samme ud af at læse det samme det har martinus jo forudsagt).

mvh
lars

Jeg skrev:

Ja. I al fald skal det jo ikke være mængdens reaktion der afgør det. Man kan jo heller ikke så godt lade spørgsmålet om reinkarnation afgøre ved en afstemning… Det vil nok være klogere at undersøge sagerne. Og vi må selvfølgelig selv undersøge hvorvidt den nye omfattende neutrale information om Martinus værk er i overensstemmelse med formålet for MI som det fremgår her i § 3 af Formålet for MI:

Stk. 1 I hele sin virksomhed og med alle de midler, der står til dens rådighed, skal institutionen udelukkende tjene følgende almennyttige formål:

Instituttet kan kun bruge sine midler til de formål, der er angivet i de efterfølgende tre afsnit.

At formålet er almennyttigt betyder, som før nævnt, at det uden forbehold er rettet mod almenheden, mod enhver interesseret.

Bevare Martinus samlede værker uændret, som de foreligger fra hans side,

Værkerne skal bevares uændret, så eftertiden ikke skal være i tvivl om, hvad der faktisk er Martinus egne værker, og hvad der ikke er.

Oplyse om disse værker, og

Fra Instituttets side skal der foretages et oplysningsarbejde for at udbrede kendskabet til Martinus værker.

Det skal for en stor del ske gennem KOSMOS, som i fremtiden skal redigeres som et internationalt tidsskrift og udgives på så mange sprog som muligt.

Det skal desuden ske, ved at Instituttet udgiver eller medvirker til udgivelse af oplysningsmateriale – på så mange sprog som muligt.

--

Hvis ikke man skulle kunne lære noget som helst af dialog, hvad skal man så med denne? Handler åndsvidenskabelig dialog om at udveksle meninger? Nej, videnskab må da dreje sig om at vende alle sten og det gør vi jo bedst tilsammen. Du kan jo kaste lys på forhold jeg overser, og jeg kan måske vende sten du ikke har opdaget, hvem ved? Og vi bliver vel nød til at starte med kendsgerningerne? Tolkningerne skulle jo gerne komme bagefter?  

Hvis vi fx vil undersøge formålet for arbejdet indenfor Martinus Institut. Så må vi jo finde dette formål, der hvor det er beskrevet, derfor tog jeg lige dette ovenstånde udpluk. Er du enig i at formålet er som beskrevet i ovenstående citat fra lovene 1982?
Ja, jeg vil ikke presse dig til dialog kære ven. Slet ikke. Blot vise dig at det ikke er så farligt..

Hvad er den vinkel? At man ikke skal diskutere og analysere om man må ændre på love der udtrykkeligt ikke måtte ændres, om informationsarbejde som ifølge formålet er en fælles opgave for os alle skal bandlyses via ord som ”copyright”, om navnet på hele denne sag er Martinus kosmologi selvom Martinus som sin sidste handling tydeligt offentliggjorde et andet navn for sit samlede værk og skrev det øverst på bøgerne.

Jo. Men det er jo selve formålet med et forum som dette. Det er jo også formålet med studiegrupper. Formålet er jo at udvikle bevidsthed. Og visse opgaver er vi jo fælles om, da er vi også nød til at tale sammen. Tage Buch skriver et sted at Det Tredie Testamente er lagdelt. Man opdager dybere og dybere niveauer i de samme tekster som man har læst før. Det ved du jo godt selfølgeligt.

Quote:

Så vidt jeg forstår, opfatter du min (og andres) manglende lyst til at "markedsføre" sagen som en passivitet, der er skadelig i forhold til Sagens udbredelse og udviklingen af det "rigtige" menneskerige her på jorden. Jeg opfatter derimod din (og dine medsammensvornes ) ihærdige "salgsarbejde" som et udtryk for en utålmodighed og rastløshed, som jeg ikke umiddelbart finder belæg for nogen steder i Det Tredje Testamente, Samarbejdsstrukturen eller andre steder.

Du skriver at du ikke kan finde belæg for at informere om Det Tredie Testamente, på trods af selve lovgrundlaget som beskrevet på de ovenstående linjer. Hvis du ignorer dette, ja så er der vist fra din side kun tale om ”at mene”. Men hvorfor ikke undersøge, og efterfølgende ”vide”? Hvordan skal man gøre informere om Martinus værk tilgængeligt ude i verden uden visse brochurer, hjemmesider og udstillinger? Er det rastløshed at være med til at forberede grundlaget for hele dette globale oplysningsarbejde? Nej jeg mener ikke at du skal det ene eller det andet. Det er jo fuldstændigt frivilligt hvad man vil indenfor denne sag (jeg ved jo ikke hvem du er i øvrigt? kender vi hinanden?) Men det er jo ikke frivilligt hvordan man går frem når man har fået en bestemt opgave overdraget.

Quote:

Du spørger desuden om, hvordan jeg så mener, at Forsynet skal sikre udbredelsen af Sagen. Hverken du eller jeg kan vel besvare, hvordan dette vil ske. Hvis vi kunne var vi næppe sat på jorden her og på nuværende tidspunkt. Men som jeg tidligere har været inde på, er vi begge blandt redskaberne til opfyldensen at Martinus' profetier. I kraft heraf praktiserer jeg min livudfoldelse og åndsforsking på min måde - og jeg er da heller ikke bleg for at nævne Martinus og hans analyser for venner, bekendte, kolleger eller andre, hvis jeg oplever det som noget naturligt at fortælle herom .

Hvis du var i tvivl skal du vide at jeg hundrede procent respekterer dette. Vi må alle være loyale overfor vores indre stemme.

Quote:

Andre vælger at udgive pjecer, bøger, holde foredrag, lave udstillinger, websites osv. Det betyder selvfølgelig ikke nødvendigvis, at der for eksempel er grundlag for at havne på bestseller-listerne, eller at besøgsantallet sprænger alle rammer på biblioteket i Sindal - men hvis det sker skyldes det næppe din eller min indsats, men nok snarere ham der Forsynet ...

Kender du dette citat: ”Men det er en dårlig tjener der siger som så: ”Min herre lader vente på sig.””(Matthæus v. 24:48)

Jeg gentager, at du bedst ved hvad der er det rette for dig. Når vi samtaler om hvorvidt man skal informere og hvordan og under hvilket navn osv, så er der jo ingen der siger at du skal gøre det!
Dog fornemmer jeg at du ikke skelner mellem information og undervisning. Det er afgørende hvis man ikke vil forcere noget.
At informere om at dette værk findes og at det indeholder disse grundpåstande er ikke "at forcere".
Kun der hvor man underviser mennesker som ikke har givet udtryk for at de vil undervises er man i gang med at forcere. Det er jo netop derfor det er så vigtigt at gøre informationen er så neutral som muligt, så den præcist viser ”bierne” at ”honningen” findes.

Det var fine ord. Jo. Men når vi i denne sag diskuterer for eller imod information, copyright og ændringer fra den kurs Martinus sætter, så bliver det jo ikke mere eller mindre rigtigt af hvad du selv eller jeg personligt skal gøre i vores liv.

Vist skal vi alle leve. Der er tider for at lytte, tider for at tie tider for at tale – og snart bliver det tid for at padle kajak. Jeg vil lytte til dine ord og bevæge mig ud på søen inden regnvejret kommer over mit hoved, der er i al fald nogle mistænkelige grå skyer ude i horisonten. Men det kan jo være at jeg i min rastløse padlen kan nå frem inden uvejret - for det er jo bedst…

Kærlig hilsen Søren

Kære Lars
Jo, det ville være dejligt hvis de der har lavet dette store informationsarbejde fik løn for det…
Jeg er glad for det du skriver! For det er virkeligt stort, der åbnes op for mange ting nu, bare vent og se. Jeg selv underviste i Klint i en del år, men var alligevel helt uvidende om informationsaspektet. Det er en proces. En udvikling. Det er vel selve kredsløbsprincippet. Man møder noget nyt, og derefter anvender man det på et niveau og det er jo en ny oplevelse og den anvender man på et nyt niveau osv. Kredsløbsprincippet er en god ting. Det var jo selve formålet med undervisningen i Klint til ex:
Elever bliver undervist, herefter anvender de den nye viden og underviser de andre, herefter er de måske med til at planlægge dette arbejde og anvende deres erfaringer med dette og herefter går de måske ud og informerer i offentligheden (ellers kommer der jo ingen nye elever. Skræmmeeksemplet er jo at det er de samme der underviser hinanden i ting som begge parter godt ved år efter år a la: nu skal jeg fortælle jer om karmaloven.) Dette er ikke en fast formel, der ikke kan rokkes, det er noget jeg lige skriver her og nu, men alligevel. Når mennesker sidder på samme poster og tydeligvis holder fast på disse opgaver bliver der propper i systemet. Mennesker bliver på steder hvor de måske er kørt trætte og det er ulykkeligt for alle. Som eksempel kan jeg nævne Rolf Elving. Jeg selv har ikke mødt nogen, der var bedre indsat i Martinus værk end Rolf Elving. Og alligevel ville han ikke være undervisningsleder i mere end 3 år netop for at understrege det med rotationsprincippet.

Præcis. Det er gode ord igen. Ja, det er jo proces det hele. Det man synes er helt fantastisk, kan man senere forbedre videre. Proces. Det ser man også tydeligt fra de første informationsbrochurer til de nuværende, og processen fortsætter.

MEN der er jo den store fordel at når man i al fald går på den rigtige sti i denne proces, da kan det hele udvikles organisk - trin for trin. Hvis man opdager at man har bygget sit hus på grus, ja, så må man jo tilbage og starte forfra. Og med disse ord hentyder jeg til det med navnet. Det er klart at man ikke ved undervisning og information om Martinus værk kan komme uden om det navn som han selv offentliggjorde da han overdrog det til offentligheden: Det Tredie Testamente.

Nå, jeg skrev før til Peter at jeg skulle ud og padle, nu må jeg vist gøre noget ved det og håbe på vejret...

Tak i øvrigt for din varme og frimodige stil,

Kærligst Søren

Hej Søren

Det lyder som en god idé. Jeg takker for dit lange svar. Dine spørgsmål må jeg desværre lade forblive ubesvarede for nu - da jeg synes, at jeg allerede har tilkendegivet mit syn på de problemstillinger, der er rejst under dette emne, så godt som det er mig muligt i denne omgang.

De venligste hilsner

Petersh

PS: For god ordens skyld må jeg lige indskyde, at vi ikke kender hinanden - ikke fra denne inkarnation i hvert fald.

Jeg ønsker dig alt godt,

Kærligst
Søren

Jeg har i denne nye tråd forsøgt at beskrive Martinus sidste store beslutning og dens konsekvenser.
Det er denne essens som nok så mange diskussioner ikke kan løbe fra.

http://a16a01d61cf76d136390698ebdf6cb5583052303.web17.temporaryurl.org/phpbb/viewtopic.php?p=15335#p1533 5" class="bbcode_url"> https://www.martinusforum.dk/forum/http://a16a01d61cf76d136390698ebdf6cb5583052303.web17.temporaryurl.org/phpbb/viewtopic.php?p=15335#p15335

Kærligst, Søren 

hej
Medens jeg har læst denne tråd ...er der en sætning der har spøgt i baghovedet..nemlig..
"søg og du skal finde" (fra et eller andet sted i bibelen)...min egen vej hen til Martinus har
været snørklet, men når jeg ser i "bagklogskabens klare lys"...så var ruten lagt så fint tilrette at
der må have været "et landkort" på forhånd...
Tror i ikke også at alle der har viljen til at finde "sandheden" vil blive ledt derhen....?
Ord og hints fra omgivelserne blev min ledetråd og da jeg først hørte navnet Martinus...
så kunne intet stoppe mig...bibliotekerne samarbejder jo, så har bare et bibliotek bøgerne
ja så kan de jo bestilles hjem til dit lokale bibliotek....
Jeg selv nævner ofte Martinus når jeg taler med nye folk, lige i en sidebemærkning....
det kunne jo være at de var parate til at gå videre selv med studierne... på den måde
kan man måske være et redskab for gudommen i hans skabelse....
Hvad syntes i om denne fremgangsmåde?
Pipia

Hvad syntes i om denne fremgangsmåde?
Pipia

Rolf;
Jeg syns det kan ikke göres bedre...

Kh/Rolf

Absolut enig! Der er intet der kan forhindre forsynets plan. Hvis det fx er ”planen” at man skal blive en stor musiker, vil det ske uanset om man bliver født på Island eller i Grenå. Men det bliver unægtelig lettere for Guds plan at udfolde sig efterhånden som der etableres musikskoler begge steder.

Hvis du forstår min sammenligning, så kan man jo prise sig lykkelig for at store musikere gennem tiden har set deres ansvar for at hjælpe unge mennesker lettere på vej. De er jo de mennesker der har gjort det lettere for næste generation, ved at være med til at etablere undervisning, skoler mm. Det er jo selve indbegrebet af ”udvikling”, at man hele tiden giver sine erfaringer videre ved at ”rydde buskadset” og dermed hele tiden gør det lettere for den næste generation at finde vej.

På samme måde har Martinus gjort livets højeste analyser så let forståelige som muligt. De kan læses af sømanden på havet såvel som forskeren i sit studiekammer, og de kosmiske symboler er med til at give overblik og gøre det så let tilgængeligt som overhovedet muligt. 

Ja, vi er særdeles heldigt stillede i Danmark, og står alle i stor taknemlighed til det informations- og foredrags arbejde, der allerede har fundet sted på Martinus tid. Informationsarbejdet har til hensigt at forsætte a denne sti og gøre det endnu lettere at finde vej. For mig har det været en måde at takke for den store hjælp jeg har fået af Martinus, at være med til at ”rydde buskadset” og etablere nye ”informations veje”, der gør det lettere for alle, at få kendskab om værket.

For min egen del var det en kvinde jeg tilfældigvis faldt i snak med i min opgang, der ledte mig på sporet af Martinus egne tekster, men der er jo ingen grund til at det skal være så besværligt. Tilgængelige Internetsider, brochurer mm gør det betydeligt lettere for forsynet.

Som jeg har forstået gjorde Martinus altid sit for at ikke at ulejlige Forsynet unødigt. Jeg har hørt at han fx altid gik en runde og forsikrede sig om at alle døre og vinduer indtil MI var låste inden han lagde sig om aftenen. Det kunne man jo synes var unødigt - den sag skulle forsynet jo nok tage sig af, men hele pointen er jo, at det er os selv der skal blive ansvarlige og ikke belaste de åndelige hjælpere unødigt. Hele ansvaret skal ikke vedvarende ligge i hænderne på åndelige hjælpere. Himlen skal ned på jorden så at sige.

I denne forbindelse skal værket altså gøres tilgængeligt og anvendes mere og mere i alle grene af samfundet. Når vi læser om sagens historie støder vi fx på beskrivelsen af åndsvidenskabelig undervisning af børn, ligesom vi kan læse om andre humane initiativer.

Mange af de mennesker, der i dag underviser på Klint har selv været elever på ”vinterskolen” som i en periode fungerede på Klint. Dette initiativ blev opstartet på initiativ af Rolf Elving i tråd med Martinus udtrykkelige ønske for centret i Klint. Det vil være kærligt hvis de nuværende generationer kan få samme muligheder. Og vi har jo helårslokaler til rådighed, det er jo derfor de er bygget…

Alt dette bare for at påpege, at forsynet ordner alt som det skal være, netop ved at forbedre tingenes tilstand hele tiden. Det sker ikke af sig selv, vi kan jo også hjælpe til selv, og det er hele formålet med informationsarbejdet om Det Tredie Testamente.

Når jeg inkarnerer næste gang kan jeg hurtigt danne mig overblik over det evige verdensbillede som det fremtræder gennem de 43 tynde og tykke bøger Martinus har efterladt sig. Jeg har mødt mennesker som har læst værket flere gange, men som stadig har svært ved at beskrive hvad det egentligt er. Nu er det hele meget enklere. Man kan bare stikke den interesserede spørger (fx en journalist) en gennemarbejdet brochure, eller selv gå frem via samme pædagogiske ”røde tråd” som er udarbejdet i denne.

http://www.martinus-on-tour.info/userfiles/Den%20roede%20traad_DK(3).pdf

Skal man holde et foredrag eller vise en udstilling, kan man også benytte materialet og på den måde sikre sig, at alle let kan få overblik over hvad dette egentligt er - uanset hvor godt man personlig mestrer den svære opgave. Hver generation behøver ikke opfinde den dybe tallerken på ny for hver generation.

Kærlig hilsen Søren

ps. Pipia, det er vel ikke dig, der denne vinter var med til at undervise på et danseseminar (kontaktimprovisation) udenfor Stockholm - får lyst at spørge, der er vel ikke så mange med dette navn. I så fald undrer jeg mig over om i kom godt hjem med kontrabas og det hele... med eller uden bus...

Se også http://a16a01d61cf76d136390698ebdf6cb5583052303.web17.temporaryurl.org/phpbb/viewtopic.php?p=15643#p1564 3" class="bbcode_url"> https://www.martinusforum.dk/forum/http://a16a01d61cf76d136390698ebdf6cb5583052303.web17.temporaryurl.org/phpbb/viewtopic.php?p=15643#p15643

Kærlig hilsen Søren

Kære Søren J
Undskyld at jeg ikke har svaret på dit indlæg...har ikke set det før nu...har haft så travlt med
sommeren...
Desværre jeg har aldrig været i Stockholm og kontrabas kan jeg desværre ikke spille..jeg har
spillet guitar i et band engang...hvilket tør jeg ikke røbe for så forsvinder min annonymitet!

Det er et godt indlæg du har forfattet...jeg er enig med dig i at DTT bør lægges/ligges? ud på
nettet fordi som du siger hvorfor opfinde den dybe tallerken to gange...
Jeg forstår ikke rigtig modargumentet..."at folk ikke er parate endnu"...i mine ører lyder det
lidt hovski snovsi agtigt....jeg kunne forstå hvis modargumentet var af økonomisk karekter...
så kunne problemet løses er jeg sikker på ...at man kunne betale et symbolsk beløb for at
få lov til at downloade til egen pc...eller "reklamer" kunne give en indtægt...eller noget andet?
Jeg mener at de "få" der er parate har ret til at få teksten leveret til døren !
KH
Pipia

Ja det gælder om at have ret travlt hvis man skal finde den i år

så må jeg til at gætte, blev ikke mindre nysgerrig der…  I øvrigt er det fint i Stockholm. Lidt for fint nogle steder, men absolut værd at besøge. Mest sommer, men Stockholmsvinteren kan også være ret charmerende

Jeg kender ikke motiverne. Jeg har oplevet mange forskellige forklaringer, som hver gang ikke holdt når man undersøgte eller spurgte ind til dem, spørgsmålet er endnu ikke blevet underkastet en analyse. For hvis der var tale om den vej fremad (analyse) ville vi jo få lov at se denne analyse, hvilket ville vise om analysen holdt eller ikke, og man ville svare på spørgsmål og korrigere i forhold til kendsgerninger for at styrke analysen.

Manglende åbenhed og manglende svar på div. tydeligt fremlagte kendsgerninger er også et svar. Mange har ikke lyst til at høre sådanne svar ... de er heller ikke lette at ”høre”, men det kommer vel med øvelsen…

jeg kunne forstå hvis modargumentet var af økonomisk karekter...
så kunne problemet løses er jeg sikker på ...at man kunne betale et symbolsk beløb for at
få lov til at downloade til egen pc...eller "reklamer" kunne give en indtægt...eller noget andet?
Jeg mener at de "få" der er parate har ret til at få teksten leveret til døren !
KH
Pipia

Sø: ja, det er absolut givet fri til verden, og dermed også til dig og mig. Det hele findes jo på pc format, der er altså ingen som helst praktiske hindringer. Hindringen er altså ikke af praktisk karakter...

Kærlig hilsen Søren

Ps har du spurgt MI direkte om du kan få teksten i pcformat?

Hej
Jeg behøver ikke teksten på pc ...jeg har selv hele DTT i bogform!
Jeg tænker på kommende DTT læsere...Værket er forholdsvis dyrt ...ihvertfald
for min tegnebog...og sikkert også for andre...så det ville være forholdsvis lettere
at henvise nye "tilhængere" til internettet...for en smags prøve eller hele DTT frit
tilgængeligt til også at downloade...men det er kun min ringe mening...jeg har ikke
kontaktet MI for jeg syntes ikke at jeg vil blande mig i deres dispositioner...da de
jo er udpeget af Martinus så vidt jeg har forstået...så hvem er jeg at sætte mig op
imod denne "bestyrelse"...
Men jeg går da ud fra at de er interesseret i denne disskusion og måske lader sig
inspirere af vores argumenter og disskusioner!!
KH
Pipia

Martinus mente, at Martinus Instituttet en gang i fremtiden skal komme til at leve af royalty på salg af bøgerne. Dette er meget langt fra tilfældet i dag. Hvis Martinus forudsigelser passer, så er det jo deres kommende eksistensgrundlag der smuldrer, såfremt de skulle forære bøgerne gratis væk. Alle som ikke har penge til at købe bøger for, kan låne dem på biblioteker. Vi så heldige at leve i en verden, hvor man har bibliotekter, hvor alt hvad hjertet begærer indenfor litteratur kan lånes, helt gratis. At værkerne er givet frie, betyder ikke og har aldrig betydet, at man ikke skal betale for en vare - det betyder, at de ikke er hemmelige eller kun forbeholdt særlige inderkredse.

Dertil findes der allerede et utal af artikler fra Martinus' egen hånd, frit tilgængelige på nettet, som giver stort indblik i åndsvidenskaben og de kosmiske love. Så der er masser af muligheder for at "Gud og hver mand" kan nyde åndsvidenskaben helt gratis. Artiklerne findes her: http://kosmos.martinus.dk/da/

Hvis værkerne lægges på nettet en gang i fremtiden, så et mit personlige bud, at det kommer til at fungere som med musik og film, hvor man mod betaling kan downloade bøgerne - og der er integreret samme teknologi som ved musikfiler, hvor man kun kan kopiere og brænde filerne x antal gange. Dette er for at forhindre at mennesker med dårlig moral selv sætter en produktion igang for at tjene penge på det, hvilket jo ville svare til tyveri.

Kærlig hilsen
Anette

Køn: Kvinde
Indlæg: 1,512

Vis profil Personlig besked (Offline)

Sv: BAG "SPØRGSMÅLET OM COPYRIGHT"
« Svar #33 på: 22. Juli 2007, 15:55:06 »
Anette skrev:
Martinus mente, at Martinus Instituttet en gang i fremtiden skal komme til at leve af royalty på salg af bøgerne. Dette er meget langt fra tilfældet i dag. Hvis Martinus forudsigelser passer, så er det jo deres kommende eksistensgrundlag der smuldrer, såfremt de skulle forære bøgerne gratis væk. Alle som ikke har penge til at købe bøger for, kan låne dem på biblioteker. Vi så heldige at leve i en verden, hvor man har bibliotekter, hvor alt hvad hjertet begærer indenfor litteratur kan lånes, helt gratis. At værkerne er givet frie, betyder ikke og har aldrig betydet, at man ikke skal betale for en vare - det betyder, at de ikke er hemmelige eller kun forbeholdt særlige inderkredse.
Rolf:
Jeg mener at det kan väre klogt med en hvis forsigthed når det gälder dette at sige; "Martinus mente". Man skulle ikke gerne misbruge Martinus auktoritet. Martinus citeres i så mange sammenhäng og enhver välger at fremhäve en synspunkt som falder godt i hak med egne meninger. Martinus mente foreksempel også at denne sag er ikke en forettning. Det er en moral. Han mente at bögerne skulde göres tilgängelig til et så billigt pris som muligt, hvilket jo er fölgen af at han ikke önskede lave forettning. Han har ju lärt os se forskellen mellem den falske forettningsprincip og den ägte. Hvis vi skal göre os et rimeligt håb om at finde frem til Martinus mening så går vi ikke helt galt i byn hvis vi regner med at hans meninger passer sammen det rigtige menneskeriges grundprincipper. Martinus hörte ikke hjemme i dyreriget. Menneskeriget baseres på allkärlighedsmoralen. Alt som ikke passer med den, kan for mig ikke forbindes med Martinus meninger. Det er misforståelser.
Når Martinus for eksempel beslutede at Institutet ikke längere skulde ansvare for trykning og salg af bögerne men et offentligt forlag skulde overtage dette, så var denne beslutning grundet i insikten at Martinus Institut ikke skulde involveres i forettningsverden. De arbejder udfra forettningsmässige principper, men det er deres sag. Med dette fölger den fordel at de, grundet på vinstintresset, sätter krafter igang for at få litteruturen ud på "markedet". Formålet med at Institutet har rettigheder til litteraturen er ikke at bögerne skal sälges til höjeste mulige pris, uden tvärtimod. Institutets vigtigste opgave er at göre dem tilgängelige. Ellers så bliver jo Instutet forettningsdrivende. Formålet er ikke at tjene penge, men at udbrede den moral som efterhånden skal afskaffe det falske forettningsprincip. Hvis det skal lykkes må Institutet selv väre i kontakt med "det ägte" foretningsprincip. Hvordan skal de ellers kunne medvirke til at afskaffe "det uägte"? Derfor er det ikke pengespörgsmål som er hovedsagen indenfor Martinus mission. Det er moralen. Derfor er det betänkeligt, hvis pengeintressen bliver en hindring for udbredelsen af kendskaben til allkärlighedsmoralen. På Martinus tid fandtes ikke internet. Ingen kan derfor med sikkerhed sige hvad Martinus mening idag skulde väre med hensyn til de muligheder som her nu er blevet åbnet. Skulde pengene väre vigtigere end udbredelsen  og tilgängeligheden af litteraturen? Jeg kan i hvert fald levende forestille mig at pengerne ikker målet, hvis vi kunde spörge Martinus direkte personligen idag. Hvis ikke, hvad bliver så konsekvenserne?

Hilser Rolf

hej Rolf

Du skriver til Anette at man skal passe på at skrive "Martinus mente"(og her mener jeg at man godt kan citere fra et skriftsted,som dokumentation for ens påstand,hvis muligt).Jeg har fremhævet nogle linier fra dit indlæg hvor jeg mener at du begår den samme"helligbrøde" som du kommenterer Annette for.......

Jeg mener godt man kan fortolke Martinus på sin måde,dog er det jo bedst at fortælle sine læsere ,udfra hvilke tekster man har udledt sine betragtninger.Ved at citere fra Livets Bog o.a værker.

Du mener,som jeg læser det,at Instituttet tjener for mange penge ved udgivelserne  eller hvad..?Instituttet lever altså i en verden hvor dyret stadig er fremherskende,hvor de monetære strømme flyder som de altid har gjort.Det kan Instituttet vel ikke sætte sig særligt udover,selvom ønsket efter en højere moral er der.Vi skal vel alle tjene penge for at eksistere; "gaveregnen" gør det vel ikke alene.?Især når det er få der kender Martinus i øjeblikket,der er i stand til at give pengegaver,frivillig arbejdskraft,o.a
Jeg ved ikke hvor meget profit som bogværkerne giver,men det ved du måske..?

Kærlig sommerhilsen Cai

Citat
Formålet med at Institutet har rettigheder til litteraturen er ikke at bögerne skal sälges til höjeste mulige pris, uden tvärtimod. Institutets vigtigste opgave er at göre dem tilgängelige. Ellers så bliver jo Instutet forettningsdrivende. Formålet er ikke at tjene penge, men at udbrede den moral som efterhånden skal afskaffe det falske forettningsprincip. Hvis det skal lykkes må Institutet selv väre i kontakt med "det ägte" foretningsprincip. Hvordan skal de ellers kunne medvirke til at afskaffe "det uägte"? Derfor er det ikke pengespörgsmål som er hovedsagen indenfor Martinus mission. Det er moralen. Derfor er det betänkeligt, hvis pengeintressen bliver en hindring for udbredelsen af kendskaben til allkärlighedsmoralen. På Martinus tid fandtes ikke internet. Ingen kan derfor med sikkerhed sige hvad Martinus mening idag skulde väre med hensyn til de muligheder som her nu er blevet åbnet. Skulde pengene väre vigtigere end udbredelsen  og tilgängeligheden af litteraturen? Jeg kan i hvert fald levende forestille mig at pengerne ikker målet, hvis vi kunde spörge Martinus direkte personligen idag. Hvis ikke, hvad bliver så konsekvenserne?
Cai:   
Du mener,som jeg læser det,at Instituttet tjener for mange penge ved udgivelserne  eller hvad..?Instituttet lever altså i en verden hvor dyret stadig er fremherskende,hvor de monetære strømme flyder som de altid har gjort.Det kan Instituttet vel ikke sætte sig særligt udover,selvom ønsket efter en højere moral er der.Vi skal vel alle tjene penge for at eksistere; "gaveregnen" gør det vel ikke alene.?Især når det er få der kender Martinus i øjeblikket,der er i stand til at give pengegaver,frivillig arbejdskraft,o.a
Jeg ved ikke hvor meget profit som bogværkerne giver,men det ved du måske..?
Rolf:
Jeg må gentage det jeg svarede en anden gang her med hensyn til forståelsen af det jeg skrev, det er da fantastiskt hvordan man kan misforstå!
Hvordan  kan du få det ud af det jeg skrev at jeg mener at Institutet tjener for mange penge på bogsalget? Det må du da gerne forklare mig. Jeg hved godt at Institutet ikke tjener penge på bogsalget idag, heller ikke Borgens forlag er jeg bange for. Men nu handlede det om forhåbninger om hvad der vil ske i fremtiden. Bliver royaltis grundlaget for Institutets  fremtidige ökonomi? Hvordan skal man se på dette spörgsmål om at tjene penge i forbindelse med udbredelsen og tilgängeliggörelsen af Martinus verk.? Her er det som altid delede meninger. Min mening er at hvis Martinus skal tilskrives en mening så kan man let kontrollere hvis den passer eller ikke passer.. Passer den ikke med allkärlighedsmoralen så er det simpelthen ikke Martinus mening. Allkärlighed er den bevidsthedstilstande som ligger til grund for "den store födsel" dvs at man oplever sig et med Fadern. Men har du en bedre metode at kontrolere Martinus så ofte citerede forskellige meninger, så skulde det intressere mig at få lidt at vide om den.
Du forklarer at Institutet lever i dyrets verden. Det betyder vel ikke at Institutet også skal tänke og handle som dyr?Vi, du og jeg, lever vel i samme verden? Skal vi ikke söge nye veje på vor vej fremad?
Martinus mission er, som bekendt, at vejlede os ud af dyreriget. Hvis denne opgave tas alvorligt kan dyriske metoder ikke bruges. Så alt hvad der skal göres på grundlag af det Tredie Testamentet, skal göres på grundlag af allkärlighedens moral. Ligemeget hvad de andre gör. Hvor om ikke på Martinus Institut kan man forvente sig at denne opgave tas alvorligt:
Kärlig hilsen,
Rolf

Hejsa,

Jeg fik lyst til at tjekke hvad Martinus egentlig har udtalt om nogle af de ting vi debatterer under det her emne.

Hvis man kigger i Samarbejdsstrukturen, så er Martinus citeret for at have udtalt følgende (begge citater findes, så vidt jeg ved, på bånd).

(side 114, ny udgave)

Det kan tilføjes at Martinus Institut i dag taber penge på at udgive bøgerne. De kan kun udgives fordi interesserede støtter instituttet med gavebeløb, frivillig arbejdskraft, etc.

(original kursivering, side 115, ny udgave)

Med andre ord var det ikke Martinus' mening at bøgerne skulle være gratis tilgængelige. De skulle ikke engang være så billige at man kunne få opfattelsen af at de ikke var noget værd. Den samme holdning havde han til foredrag. De skulle heller ikke være gratis for så kunne de opfattes som ren underholdning og ikke en "mental arbejdsmark".

kh
Lasse

Lasse skrev:
Med andre ord var det ikke Martinus' mening at bøgerne skulle være gratis tilgængelige. De skulle ikke engang være så billige at man kunne få opfattelsen af at de ikke var noget værd. Den samme holdning havde han til foredrag. De skulle heller ikke være gratis for så kunne de opfattes som ren underholdning og ikke en "mental arbejdsmark".
Rolf:
At bögerne bliver givet väk gratis er jo udeluket da det ikke er Institutet som sälger bögerne, men for såvidt jeg har forstået Borgen forlag. De er ikke interesserede i den slags. Men hvis man er interessered i allkärlighedsmoralen ser sagen lidt anderledes ud. Da lägger man mere vägt ved det förste citat du henviser til, at litteraturen skal väre så billig som overhovedet mulig. Sagen er som sagt ikke en forettning. Det er jo ellers det meste i denne verden.
Det koster selvfölgeligt penge at fremstille en bog, og mangfoldiggöre den. Den del er der intet forkert i at däkke ind. Men det er, ihvertfald for mig,  fornuftigt at sätte menneskers mulighed for at blive udannede i alkärlighedsmoralen foran snävre og kortsigtede ökonomiske interesser. Det betaler sig. Når du polimiserer om at det ikke var Martinus mening at bögerne skulle väre gratis vem er det så du polimeserer imod? Jeg har da ihvertfald aldrig tänkt den tanke. Det nye der fölger af interessen för Det Tredie Testamentet er at allkärlighedsmoralens kontakt med livets höjeste love nu er dokumentered. Målet efter at vi så småt begynder at forstå dette må blive at bringe os selv og med tiden samfundet i harmoni med denne moral. Derfor må man tänke sig om vilken vej eller metode som på sigt förer til det mål vi nu sigter imod, nemlig det rigtige menneskerige. Det er der ingen skade ved. Jeg er måske naiv, men jeg kan ikke forestille mig andet end denne interesse skulle det vel väre muligt at dele med dem der arbejder indenfor Martinus institut også, ligesom alle interesserede på dette forum?
Mener i hvert fald,
Rolf

Hej kære venner

Jeg ser "rødt" når jeg tænker på økonomi og det er så keeeedeeeeeligt!
Men jeg spidsede da ører da jeg i p1 hørte at Tor Nørretranders har skrevet en ny
bog ...noget med "open source" (åben tilgængelighed? håber ikke at der står åben sovs).
Wikipedia (det fælles leksikon på nettet ) er idag et af de firmaer der er mest værd...jeg kan
ikke huske hvor mange miliarder det kunne handles for... men det er mange, for ikke at tale om
"youtube" og " linux"  og jeg kunne blive ved....med at opremse internetsider...der er startet
ikke for at tjene penge men fordi "der manglede noget"....
Nogle "nørder" har skabt nogle hjemmesider uden tanke på om det vilde give penge i sidste ende...
Man kan vel kalde det "gaveøkonomi"....på Martinusk.

Som altid når jeg hører noget nyt så chekker jeg efter med mine egne erfaringer for at se om
det "passer" med mine erfaringer!

Og sandelig ja....her følger en historie som kan springes over..
Som arbejdsløs arkitekt er jeg blevet sendt ud i flere mer eller mindre "sjove" jobs...
Et af de sjove var et arbejde på en "trav og gallop cafe"...hvor jeg fungerede som
servetrice,tjener,kok,rengøringskone,værtinde og totalisator bestyrer....
Da jeg spurgte til min arbejdstid fik jeg at vide at jeg kunne gå hjem når sidste hest var i mål...
så min arbejdstid var altså afhængig af hvor hurtigt en hest kan rende...ha ha ha.
Nå det var et sidespring....faktisk var der engang en hest der sprang over hegnet, så løbsledelsen
måtte ud og fange den...den dag kom jeg sent hjem!....stakkels hest!
Nå men jeg hører ikke så godt, så en besked fra min chef tolkede jeg til at gæsterne skulle
have gratis kaffe hvis de kom før første løb gik i gang (min chef kom ikke så tit han havde andet
arbejde)..så i et godt stykke tid serverede jeg gratis kaffe til kunderne og de strømmede til
fra de andre "galopcafeer", fordi hvorfor bruge penge på kaffe når de penge kunne spilles op,
som kunderne sagde og ja de penge havnede da også i cafeens pengekasse.
Da chefen opdagede hvad jeg havde gang i ...fik jeg at vide at jeg havde hørt galt men han
mente at jeg skulle fortsætte som hidtil fordi han godt kunne se "fordelene" ved de mange
kunder...det var den historie.(ligger ca 15 år bagud i tid)

Når jeg hører at kælderen under Martinus Instituttet er fugtig...så bliver jeg bekymret...
Det bliver en dyr affære at restaurere huset op til nutidens standart...der skal laves omfangs-
dræn og efterisoleres....ikke noget lille indgreb...og når man tænker på hvilken "skat" der
kan forsvinde for eftertiden...pga dette så må der gøres noget drastisk for at få økonomien
op i gear...et mausolæum på Klint er heller ikke billigt ...så MI instituttet skal have tilført
resourser før det er for sent...
Det kan ikke passe at "kapitalister" skal stå med MI i sin hule hånd...hvis økonomien udelukkende
er baseret på "kameler" (bibelen: det er sværere for en rig at komme i himmelen end en kamel
at komme igennem et nåleøje) der giver tilskud til opretholdelsen af "sagen"...ikke at de ikke
gør en god gerning men MI skulle da gerne blive uafhængig af den slags tilskud...
Internettet er det bedste sand at begrave værdierne i ...der er ikke megen fugt i den virtuelle
verden...men der er selvfølgelig det mugne ved internettet at der kan editeres i  teksten...men
man kan vel ikke "rette i " alle teksterne....hvis 1000 mennesker har DTT liggende downloadet
på deres personlige pc`er så må nogle af dem da blive bevaret i den oprindelige tekst ....ikke.
Og den oprindelige tekst hænger jo sammen i logik ...man tager den ene "ting" der er...GUD...
folder "ham" ud i alle regnbuens farver og detaljer og lukker bogen med at folde verden sammen
igen til den ene, det er da et kredsløb der er logisk og smukt!
Og man vil vel kende "de falske" tekster med at kredsløbet vil blive brudt i en eller anden ulogisk
konstruktion...
Nå men pengene skal jo ind til at videreføre M`s mesterværk og her kommer open source ind...
Læg DTT ud på nettet gratis til fri afbenyttelse....så strømmer folk til ...lad dem betale for
"små bøgerne" og evt andre services ...men DTT bør være frit tilgængeligt også af moralske grunde.
Evt kan man betale et symbolsk beløb for enten at downloade eller en "kodaafgift" for at få
lov til at citere M på egen hjemmeside og som sagt mange bække små bliver til en stor Å.
Det var min mening fra A til Å...tak for kaffe

Kærlig hilsen
Pipia