Kære Svend, og andre undfangne sjæle,

Jeg har førsøgt at følge noget i svar 6, og søgt efter sætningen (på Eng.) 'børn født af voltagne mødre', 'som resultat af' o.lign.
som så ofte bliver man overrasket over hvor meget der findes, når man interesserer sig for, og forfølger et emne,
der fremkom ca. 750.000 sider, og der er nævnt tal om ½ mil. børn født efter voldtægt,
men det er lidt af en jungle at finde rundt i, og lige præcis det aspekt der ligger i spørgsmålet, fylder meget lidt,
det er et følsomt emne, og faren ved undersøgelser er stigmatisering af børnene,
(men menneskets trang til at undersøge og forstå, lader sig dog tydeligvis ikke undertrykke)
men iblandt er der meget kærlige solskinsberetninger, om børn der har haft en meget kærlig opvækst, og selv fået børn,

det virker lidt uoverskueligt, men man fristes næsten til at nævne, at voldtægt hører til dagens orden i dyreriget,
og Jeg kom i tanke om en udsendelse i P1/DR om formering/forplantning for et års tid siden,
bl.a. blev nævnt en art, Jeg husker ikke om det var en bille eller lign. men de voldtog konsekvent deres artsfæller uanset køn, de blev kort og godt gennemboret hvorsomhelst på kroppen, uden hensyn, for på den måde at 'sprede deres gener', mest muligt, så når den voldtagne, parrede sig, videreførte den automatisk generne fra sin 'voldtægtsmand', osv.
(barske sager)

i går blev det nævnt i radioen, at det nu i følge en østrigst undersøgelse, er 'videnskabeligt bevist' at; kvinder sover mere utrygt når de sover sammen med en mand, og at mændene sover bedre, men at det tærer på mændenes intellektuelle formåen, at sove sammen med en kvinde, -

Kærlig hilsen
Holger

Ser vi på det at blive undfanget er der nok 2 muligheder i først omgang, nemlig den ideelle undfangelse hvor kærlighed er det bærende princip modsat den IKKE ideelle undfangelse hvor begæret eller jagten på "klimax" er det bærende princip.

Det sidste rummer så mange facetter, at alene begrebet voldtægt vil fylde nogle A4 sider og også her kan man grov-opdele voldtægt i fysisk voldtægt og psykisk voldtægt.

Har kvinden eller manden tidligt i livet været ude for overgreb (fysisk eller psykisk) vil dette også spille ind ikke blot direkte men også indirekte.

I dag arbejder vi med ikke blot dette livs og tidligere livs problemstillinger men ofte med problemstillinger der ligger ind til en hel familie-gruppe, hvilket betyder at det ofte er nødvendigt at gå tilbage i familie-gruppen og "se" hvor en uhensigtsmæssig adfærd bliver grundlagt og så løse problemet op der. Ind imellem kan det være nødvendigt at gå op til 7 slægtsled bagud hvilket pt. er det maksimale vi kan arbejde med.

Så hele problemetikken skal nok fra Martinus side ses som den ideelle undfangelse kontra den IKKE ideelle undfangelse da mange problemstillinger og deres løsninger ikke var kendt på Martinus tid og for nogles vedkommende først er frigivet til jorden indenfor de seneste år, dette gælder også den nye seksualitet der er ved at blive mannifesteret.

Kh.Pondus

Hej HTS...

Jeg er i princippet enig i dine betragtninger, men for kvinders vedkommende, så har samlejet i viiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiid  udstrækning ikke haft noget med orgasme at gøre. Fordi vi kvinder er indrettet sådan som vi er, så er det de færreste der får orgasme alene ved samleje og det er jo kun i de sidste ca 50 år, at der har været fokus på at kvinder måske også gerne vil have orgasme - ellers har det været tabu - eller ganske enkelt noget man ikke ofrede en tanke

Jeg mener derfor, at orgasmen fra "naturens" side mest (hvis ikke kun) har været tiltænkt "hannerne" af den simple grund at de så har været drevet til "hunnerne" så de kunne sprede deres sæd. En finurlig lille anordning - at menneske-hunnerne så i nogle dele af verdenen også kan nyde godt af den er jo bare herligt

Nogle steder går man jo desværre stadig ind for omskæring af kvinder :o. Disse kvinder får dog stadig børn, så den salighedsenergi der kræves for at nye sjæle tiltrækkes er som Cai skrev - den salighedsenergi der opstår når æg og sædcelle smelter sammen.

Med hensyn til vores "løbetid" så har du ret. Nogle kvinder oplever en større opmærksomhed fra mænd, når de er frugtbare. Jeg har læst noget om, at mænd ubevidst kan lugte at det er "den tid på måneden", så vores dyriske instinker fornægter sig ikke 

...tænker Tina :0)

Hej Tina

Jeg er ret så uenig med dig med hensyn til kvindens orgasme fordi den megen tabu der har været i den vestlige verden skyldes til dels kirken gennem Paulus misforståelser angående seksualiteten, til dels den Viktorianske opdragelse som har været stærkt inde i vort "verdensbillede".

I mange kulturer nye som gamle, er hele elskovskunsten et studie i sig selv enddog med et rafinement der desværre helt har manglet i vor kulturs jagt efter "Klimax" for klimax`ens skyld hvorved "kunsten er gået tabt også for kvinderne selv.

At store dele af orgasmens "hemmeligheder" har været ukendte skyldes til dels seksualitetens væren i de nederste chakra (de dyriske sider af mennesket) og først ved seksualitetens opstigen til halschakret vil vi til fulde kunne forstå, bruge og nyde seksualiteten/orgasmen som det fra tidernes morgen er planlagt.

Seksualiteten/orgasmen rummer nogle okulte hemmeligheder der først nu er ved at blive frigivet til jorden og knytter sig ind i hele det konsept der har med overgangen fra "dyre-menneske til det egentlige menneske at gøre, et redskab for mennesket der har en meget stor betydning i spirituelt/åndeligt udviklingssammenhænge at gøre.

Som mennesket er indrettet lige nu er der kun en kundalini-energi til rådighed som i sig selv kan være et meget ubehageligt/farligt bekendskab hvis ikke alle idelle forhold er til stede og her kommer den nye seksualitet også til at spille en rolle da en udvikling vil være mindre farlig, mindre ubehagelig da mange "bivirkninger" vil kunne undgåes samtidigt med at energien (kundalini-energien) vil gives et mere roligt forløb selv uden en partner.

Kh.Pondus

Hej Pondus...

Jeg forstår ikke dit svar - hvad er du uenig i ? - I hvor mange kulturer - bortset fra den indiske og græske har man haft fokus på kvinders orgasme - og i hvor mange år samlet set - i forhold til vores udvikling har denne fokus været ?

spørger en uvidende Tina :0)

Ifølge Martinus, så fungerer vores seksualorganer som den direkte kontakt til guddommen. I LB IV, skriver han at vi via den vellystfølelse parringsakten har givet, har fået et glimt at paradiset (den guddommelige verden). Samtidig skriver han om, at disse organer degenererer til fordel for en ny seksualisme.

Jeg ved ikke om kvinder langt tilbage i udviklingen var mere sensitive og dermed havde samme mulighed for at opleve dette paradise gennem orgasmer eller om kvinder og mænd alle dage har oplevet den seksuelle vellyst forskelligt pga de organiske og psykiske strukturelle forskelle vi har, således at kvinder har haft nemmere ved at opleve den samme vellystfølelse ved kærtegn og hengivenhed, hvor der for mandens vedkommende måske skulle en stærkere påvirkning til – nemlig orgasmen ?

kh
Tina :0)

Hej Tina

Jeg skrev dette:

"Jeg er ret så uenig med dig med hensyn til kvindens orgasme fordi"

Som et svar på dette:

" Jeg mener derfor, at orgasmen fra "naturens" side mest (hvis ikke kun) har været tiltænkt "hannerne" af den simple grund at de så har været drevet til "hunnerne" så de kunne sprede deres sæd. En finurlig lille anordning  - at menneske-hunnerne så i nogle dele af verdenen også kan nyde godt af den er jo bare herligt"

Hvor mange kulturer og hvor mange år samlet der har været fokus på kvinders orgasme har jeg ingen ide om men mange kulturer har været opmærksomme på at kvinder har en orgasme, bl.andet har mange "mere overlevelses-pressede" kulturer set den som et så stor fare for stammens overlevelse, at det har været nødvendigt at hæmme den i modsætning til de mere "overlevelses-rige" kulturer der ikke har set den som en fare for stammens overlevelse men derimod har om  ikke dyrket den, så har haft en opmærksomhed på den i større eller mindre grad.

Det er korrekt at vore forplantningsorganer vil degenerere men det vil først ske når vi ikke længere har brug for at skabe en fysisk krop som det sker nu men selv bliver i stand til at skabe kroppen bevidst sammen med de devaer der står bag dette arbejde og det vil vare lidt endnu.

At vor orgasme er en kontakt til guddommen skal ses i "lyset" af vor ned-træden i materien og det "mørke" vi oplever ved ikke længere at kunne se vort eget lys, under orgasmen sker det vi får kontakt med de verdener hvor orgasmens energi bruges i arbejdet med lyset i forskellige former, man kan sige vi kommer i kontakt med engle hvilket er mere rigtigt end de fleste tænker over, en dag vil vi blive bevidste i disse verdener og i dette arbejde og selv være med til at skabe og det er det den "nye" seksualitet bygger bro til.

At mænd og kvinder oplever orgasmen forskelligt er der ikke noget underligt i, det gør vi i forvejen på så mange andre områder, hvilket er naturligt da vi er to forskellige sider af den samme "sag". (udefter/indefter, sol/måne, etc.etc.).

Kh.Pondus

Hej pondus...

Har du nogle fakta ? hvor mange og hvilke (dem jeg har fremhævet med fed) ? Grunden til jeg spørger er, at jeg kun har kunnet læse mig til på nettet, at tantra, ayuveda og kama sutra (dvs retninger, som tager kvindens nydelse med i spillet) kun har eksisteret i små 2.000 år. Dvs i samme tidspunkt som den kristne kirke har haft et striks syn på sex. Det er jo da en relativ begrænset periode i vores historie og der har vel formentlig kun været tale om en ret begrænset udbredelse. Mærkeligt nok stammer det fra Indien, hvor de i dag mange steder har et helt utroligt lavt kvindesyn. I nogle dele af landet rangerer kvinder lavere end husdyrerne - hun skal altså bare makke ret ! Her er der ikke levnet plads til at tænke på hendes bekvemmeligheder og da slet ikke hendes seksualitet.(nå det var en lille afstikker :)

Måske misforstår jeg dig ? - men jeg mener nu at Martinus skriver noget andet:

Fremhævelser er foretaget af mig - se evt. hele teksten her

Jeg er enig i, at når kvinder får orgasme så opleves den forskelligt fra manden, men jeg skrev faktisk, at det måske var vellystfølelsen der var forskellig - således at kvinder måske ikke behøver få orgasme for at opleve den vellystfølelse, som Martinus beskriver som oplevelsen af paradiset, hvorimod mænd måske skal have orgasme for at opleve det - og at det måske skyldes vores forskellige strukturer. Kvinder er jo i vid udstrækning nusse-og-kysse-dyr - nusse-og-kysseri som mænd endnu ikke gider i aaalt for lang tid 

kh
Tina :0)

Hej Tina,

Det er meget interessant med dine indlæg - det er netop stof som detter der har fået mig til at stille mine spørgsmål. Det har jo også slået mig hvor lidt plads der er givet til kvinders nydelse i diverse kulturer. Det er da umidelbart lidt urimeligt at hannerne får oftere "møde" med Guddommen ikke? Der findes hvis få mænd der aldrig har fået orgasme - men ganske mange kvinder der aldrig får orgasme i hele deres liv.

Mht til fremtidig organisme er det jp således at vores erogene zoner breder sig til hele kroppen og vi bliver nærmest eet stort seksualorgan som vil stimuleres af blot et kram..

Hej THS...

Jeg er enig og det er også derfor, at jeg funderer over om kvinder måske - pga de meget tidligere end mænd værdsætter kys og kærtegn - ikke behøver orgasmen for at få kontakt til guddommen. Kys og kærtegn bliver jo - som du selv skriver meget vigtigere i den fremtidige seksualitet - det bliver da fedt at hilse på andre  :

kh
Tina :0)

Hej Tina

Ganske som i vor kristne kultur findes seksualiteten i alle dens afskygninger fra det milde til det groveste også i alle andre kulturer og det gælder også før de sidste 2000 år, det svarer til at indianere er sådan og sådan uden at vurdere hvilken stamme der er tale om og hvor i verden de hører til, om det er mændenes verden eller kvindens mere hemmelige/ukendte liv der er tale om.
At gå længere ind i at bevise hvem, hvad og hvor vil være ret så tidskrævende og ligger udenfor min tidsmæssige/interresemæssige formåen.
At det kan være svært at finde matriale skyldes oftest at historien skrives af mænd om mænds bedrifter og om mænds interesser men bag denne fasade ligger et andet perspektiv.

Jeg kan ikke se hvor jeg er uenig med Martinus idet vi er på vej ind i en overgangsperiode hvor "den nye seksualitet" vil overtage den "gamle seksualitets plads (gennem en længere periode)netop som Martinus skriver. Martinus beskriver de færdige tilstande men der vil altid være overgange af skiftende tidsrum.

Jorden rummer en enorm udviklings-potientiale så Guds "spisekort" må i sagens natur være ret så varieret også indenfor de enkelte kulturer.

Jeg tror vi snakker lidt forbi hinanden med hensyn til orgasme-oplevelserne da jeg mere lægger vægt på orgasmens åndelige natur nu og i fremtiden hvor nu er den tid der har været mennesker med de seksuelle muligheder der nu engang er. At kvinder ikke har haft et "orgasmeliv" før i tiden er i mine øjne ulogisk da enhver dreng og pige (næsten) opdager, at der er noget der skaber en lystfølelse og en (større eller mindre) orgasme uanset tidspunkt og kultur. Noget andet er så det enkelte samfundets reaktion på "sagen" men det har i sig selv intet med orgasmens natur at gøre.

Kys og kærtegn, nusse-pusseri, erogene zoner der breder sig, Kama-zutra etc. er alle en del af den "gamle" seksualitet og for at forstå den seksualitet der kommer må vi se på hele seksualiteten med nye øjne, se på orgasmen/seksualiteten som begreb med sjælens øjne, at betragte hele kroppen som en erogen zone er ikke korrekt andet end i den tidlige overgangsfase da vi endnu generelt ikke har opbygget de nye organer og deres oplevelses erfaring.

Kærlig hilsen Pondus

Hej Tina!

Ikke for at bryde ind i din diskussion med pondus, men jeg faldt lige over noget interessant i et af de Martinus-citater som du henviser til.

Det drejer som om det sted, hvor Martinus beskriver polforvandlingen. Jeg har egentlig hele tiden troet, at for eksempel en mands forvandling til et topolet væsen skyldes, at hans feminie pol var tiltagende indtil den nåede den maskuline pols niveau. Jeg troede derfor, at den maskuline pol så at sige forholdt sig i ro, men nu kan jeg så se, at den maskuline pol også samtidig degenererer. Denne bevægelse må jo så for den nuværende mand fortsætte, indtil den feminie pol kulminerer, og den maskuline pol er latent, ved indgangen til næste spirals dyrerige. Det må vel så betyde, at der ved ingangen til det rigtige menneskerige i denne spiral ikke er fuldstændig jævnbyrdighed mellem de 2 poler, for hvis der var det, ville den nuværende mand, på grund af den maskuline pols forsatte fald, og den feminine pols forsatte vækst, hurtigt blive et feminint væsen.

Jeg kan se 2 muligheder:

1: I nuværende spiral vokser den feminine pol og den maskuline pol står stille, indtil der er fuldstændig jævnbyrdighed mellem polerne (her ser vi bort fra eventuelle afvigelser fra den "normale" udvikling). Derefter står de 2 poler stille, indtil væsenet atter nærmer sig dyreriget i næste spiral. Her begynder den maskuline pol hos den nuværende mand at degenerere, mens den feminine pol står stille på sit højeste punkt, og den tidligere mand forvandler sig nu langsomt fra et topolet væsen til et feminint væsen. Man kan sige, at ved denne form for polforvandling er der hele tiden kun en af polerne der bevæger sig, mens den anden står stille på sin maksimale værdi. Dette har været min hidtidige opfattelse.

2: De 2 poler er altid i bevægelse, men når de kommer inden for en vis afstand af hinanden, vil væsenet virke som et topolet væsen. Fuldstændig topolet er væsenet kun i meget kort tid (man kan sammenligne det med forholdet mellem dagens og nattens længde - der er kun jævndøgn 2 dage om året). Dette er min opfattelse, efter at have læst det citat du henviser til.

Er jeg helt galt på den?

Hvis jeg skal sammenfatte det lidt, så vil det hjælpe mig meget, hvis der er nogen der ved, om de 2 poler stadig bevæger sig i perioden fra det rigtige menneskeriges begyndelse og til indgangen til næste spiral, eller om de så at sige er i ro, og dermed i fuldkommen balance, i denne periode?

Hej Pondus...

OK - jeg syntes nu bare, at det var lidt for let bare at skrive "mange", men lad det nu ligge. Diskussionen gik jo på om orgasmen var et must for undfangelsen og her er vi vist ved at være enige alle sammen

Du skrev at vores forplantningsorganer først ville degenerere når vi ikke længere skulle producere en krop og det er her jeg mener at Martinus skriver noget andet. Han skriver at de begynder at degenerere allerede efter kulminationen. At det så går meget langsomt er jo noget andet - i mine øjne i alt fald.

Her er vi måske ved at blive enige, idet jeg mener den fysiske orgasme. Men så ophører enigheden også  - jeg mener nemlig ikke at vellystfølelse og orgasme er det samme, idet vellystfølelsen sådan som jeg opfatter den er tilstede hele tiden (når der ikke lige er tale om tvang og lign) som kan kulminere i en orgasme. Angående samfundets reaktion er jeg enig

kh
Tina

Hej Svend...

Bryd du bare ind - det forstyrrer ikke 

Jeg er enig med dig i denne betragtning - sådan opfatter jeg også det Martinus skriver.

Det Martinus skriver i det stykke jeg henviste til (se nedenfor) mener jeg er en præcisering af at vi jordmennesker er halvt dyr og halvt mennesker. Den seksualorganiske struktur der repræsenterer det enpolede væsen (dyret) er ved at degenerere og den nye seksualorganiske struktur der repræsenterer det dobbeltpolede væsen (det rigtige menneske) er i tiltagende og dette sker ved at den latente pol begynder at bevæge sig, sådan som du har beskrevet. MEN - lige som dig - så er det min opfattelse af Martinus - hører gerne om der er andre der mener noget andet.

(se det hele her)

kh
Tina :0)

Hej Tina

CITAT: Du skrev at vores forplantningsorganer først ville degenerere når vi ikke længere skulle producere en krop og det er her jeg mener at Martinus skriver noget andet. Han skriver at de begynder at degenerere allerede efter kulminationen. At det så går meget langsomt er jo noget andet - i mine øjne i alt fald.

Du har ret i at det sker allerede efter kulminationen og dermed allerede er ved at degenerere men jeg mener at vore forplantningsorganer først vil være helt elimeneret på et meget senere tidspunkt, men vi snakker her om et ret stort spand af tid fra den "race" vi kender nu til den næste der fuldt og helt bærer "de nye legemer.
Det seksuelle aspekt er kun en del af det skift der er på vej.

CITAT: jeg mener nemlig ikke at vellystfølelse og orgasme er det samme, idet vellystfølelsen sådan som jeg opfatter den er tilstede hele tiden men kan kulminere i en orgasme.

Når vi snakker om vellyst og orgasme er det i en overvejende grad de samme legemer vi oplever i, et eksempel kan være at se legemet som en OKTAV med toneforskel på orgasme og vellyst, den nye oplevelse vil være i en anden OKTAV som for de fleste menneskers vedkommende endnu ikke er aktiv/bygget.

Der ligger nogle dybere sandheder gemt i denne vellyst/orgasme som har at gøre med opbygningen af "lys/kærlighed" princippet i fostret og dermed vil en forplantning der sker gennem nogle "højere legemer" give en større rummelighed/intensitet under opbygningen (en hurtigere vibration, hvis jeg må bruge et noget fortærsket ord)

Kh.Pondus

De nye former for orgasme er af intellektuel art,
det er jo en stor tilfredsstillelse når man endelig forstår det, AHA,
når et kunstværk lykkes, regnestykket går op, musikken svinger osv.

orgasme er grader af tilfredsstillelse, og tilfredsstillelse er grader af orgasme,
der er mange former for, og grader af orgasme/tilfredsstillelse,
overordnet set,

Kærlig hilsen
Holger

Kære holger

Intellektuel orgasme???    (måske hvis vi ser det som orgasme styret af hjerte/sjæl, men jeg snakker om nogle andre legemer end mentallegemet )

Kh. Pondus