MartinusForumDk

Del:
Notifications
Clear all

Kurts drøm

17 Indlæg
8 Brugere
0 Likes
1,524 Set ialt
(@Anonym)
Indlæg: 0
Topic starter
 

Paradigmeskifte
De sidste 1-2 år er Martinus formodentligt blevet mere omtalt end i hele perioden efter sin død og frem til begyndelsen for denne nye tendens.

Herunder hører de mange nye tiltag fra mange nye og gamle fronter i ind- og udland som er skudt op i denne tid.

Et åndeligt paradigmeskifte er med andre ord i fuld gang inden for sagen, for dem som ikke skulle have opdaget det!

Paradigmeskiftet omtales første gang af Kurt Christiansen i forbindelse med hans klardrøm(år 2000?), som han nedskrev og offentliggjorde, og sendte til rådet og en lang række personer indenfor sagen. Den fortæller b.la. om vigtige begivenheder som kendetegner sagens situation. Ting som er sket eller vil ske(i følge drømmen). B.la. den såkaldte spaltning som nu så småt er begyndt at blive overvundet og som den giver et ganske interessant perspektiv på. Forummet er - så vidt denne spaltning her har været berørt - meget naturligt lidt bagud for forløbet.

Her nogle brudstykker fra drømmen omhandlende dette emne, med min overskrift. For hele drømmen plus den efterfølgende tolkning, ialt 12 sider, send mig en mail. Det med kursiv er selve drømmen og det andet tolkningen.   

Spaltning og polarisering inden for sagen
Jeg gik ikke op i byen, men der var en gammel ædelstensmine lige i udkanten af byen hvor jeg før havde været nede og se på de meget smukke ædelsten der var udstillet der. Minen havde ikke været i brug i den tid hvor jeg havde kendt byen. Jeg havde kun set den og besøgt den som en meget interessant attraktion med megen relation til hvad jeg nu beskæftiger mig med. Den del af minen som man kunne bese, efter at man var holdt op med at grave, var en lang minegang hvor de fineste ædelsten der var fundet i minen, var stillet op på en smuk og interessant måde. Da jeg kom til landsbyen kunne jeg ikke rigtig finde minen. Jeg spurgte nogle af landsbyens beboere hvor den var henne, fordi jeg måtte huske forkert omkring stedet. Dem jeg spurgte smilte kærligt og sagde ikke noget.
Jeg så mig nu omkring, og så at der havde været et jordskælv der havde dannet en bred og meget dyb spalte i klippegrunden hvor minen havde været. Jordskælvet havde derimod ikke berørt eller skadet noget andet i byen, der var det som det altid havde været.
Spalten var mellem to og fire meter bred. Den opståede spalte var således dannet, at den åbnede hele minegangen, så den i stedet for at være en underjordisk gang, nu var blevet fuldt åbnet i sin fulde længde helt op til jordoverfladen. Man kunne således se ned i hele minegangen når man stod på jordoverfladen.
Jeg så at den klippe som var blevet spaltet ved jordskælvet bestod af et utal af håndstore smukt gule rullestenslignende klumper som var indlejret i en matrix (fyldmasse) af blålig karakter. Klumpernes gule farve var ikke den samme gule farve som de senere omtalte gule safirer. Farven var mørkere og mere grumset. 
Der kom nu nogle garvede vejbygningsarbejdere hen til mig og sagde at de var ved at bygge en helt ny vej samt en bro over den opståede spalte i klippen, og hen over ruinen af minen

"Klippematerialet bestod af små mere eller mindre runde enheder med en grumset gul farve. Enhederne var indlejret/sammenkittet i en blålig matrix. Disse enheder repræsenterer enkeltvæsner/mennesker/menneskesjæle. Farven beskriver, at de alle er begyndt at forstå noget af Martinus åndsvidenskab, de rigtige kosmiske love, og derfor bevæger sig lidt foran, af vejen mod det rigtige menneskerige. De har derfor en grumsetgul farve, ikke en klar gul, fordi de er kun på vej. De er på en måde blevet sammenkittet af en blålig substans, en form for åndelig åbenhed og kontakt med energier af åndelig art, og derfor er de ikke faldet ned enkeltvis ved jordskælvet i kaotisk sammenblanding, men hænger fast i matrix sammen med andre væsener som de af en eller anden grund føler sig knyttet til. Netop på grund af denne sammenkitning danner de nu ”to fronter/grupper” med hver sin holdning til det der er sket ved jordskælvet (den nye opståen af åbenhed).”

”Der kommer nu en gruppe garvede minearbejdere/vejbyggere/brobyggere hen til mig. De har arbejdet i minen dengang den var i drift (da Martinus levede). Jeg ser, at de er ved at bygge en stor vej og en bro hen over spalten der opstod ved jordskælvet. Det er nu meningen, at der skal være langt bedre tilkørselsforhold til den lille bjergby end der har været før, og man skal have god mulighed til at se ned i minen når man kører forbi. Dette forhold er i sin vorden med den nu mere udadvendte aktivitet som de ovenfor nævnte mennesker udfører. Jeg skal her, for at sikre forståelsen sige, at denne specielle bjerglandsby repræsenterer de åndelige kvaliteter, det miljø der er opstået som frugter af Martinus åndsvidenskab, som allerede er opbygget på det fysiske plan.
Det er min opfattelse at disse minearbejdere faktisk er forsynets hjælpere, og ikke inkarnerede mennesker af den ene eller anden slags. Det er den rene vare, og disse hjælpere har naturligvis været med gennem hele processen, såvel medens Martinus levede som efter, de er stadig med for at hjælpe og vejlede.”

”Jordskælvet er omdrejningsaksen eller skal vi sige den egentlige bøjning af udviklingen der giver grundlag for det omtalte paradigmeskift. Herved bliver værdierne i minen mere synlige end de har været tidligere. Det er det der er i gang med at ske, såvel ved Rolf Elvings arbejde i Göteborg som Jan Langekærs arbejde, samt flere andres arbejde.
Denne åbenhed har samtidig medført at der er opstået en spaltning af klippematerialet. Der er opstået noget der er ”på den ene side, og andet der er på den anden side af spalten”. Dette beskriver, at der ved denne fundamentale ændring af klippematerialets situation, er blevet dannet en synlig polarisation."

”Forsynet viser os imidlertid i al vores kvide, at der allerede er nye ting under udvikling. De er endda, skønt ubemærket, langt fremme i udvikling.
Der er ved at blive bygget en stor vej der fører frem til bjerglandsbyen (energierne omkring/kilderne til Martinus åndsvidenskab). Der er ved at blive bygget en bro over den kløft som det uundgåelige jordskælv nødvendigvis måtte fremkalde. Jordskælvet var uundgåeligt fordi der ellers ikke ville blive fremkaldt en betydelig ændring i hele situationen omkring åndsvidenskaben, som det er klart at der behøves netop nu, fordi tiden er moden til det. Dette er imidlertid nødvendigt nu, fordi det er forsynets mening at der nu skal køres i en anden retning end hidtil, fordi udviklingen er skredet frem.”
..

Sandt eller ej?
Omkring en tredjedel af sagens folk tilslutter sig det nye.
En tredjedel er upåvirket.
En tredjedel støtter den gamle mentalitet.

??? ;D :)

Med venlig hilsen Esben

 
Lagt op : 24/06/2007 23:58
(@Anonym)
Indlæg: 0
 
Esben wrote:
Sandt eller ej?
Omkring en tredjedel af sagens folk tilslutter sig det nye.
En tredjedel er upåvirket.
En tredjedel støtter den gamle mentalitet.

Hej Esben

Jeg må tilstå, at jeg synes, det er lidt pudsigt, at blomsten af moderne åndsforskning giver sig af med den slags drømmetydning - og oven i købet føler at Sagens udvikling bør styres af en tilfældig personligt oplevet og tolket drøm.

Mon de selvsamme tilhængere af denne tolkning og profeti, mener at denne - min - udlægnig af følgende begivenhed er korrekt tegntyderi?:

Jeg var så heldig, at jeg var i Nordjylland den dag, da Martinus-udstillingen på Sindal Bibliotek, skulle indvies på højtidelig vis med ingen ringere end Hjørrings borgmester som officielt indslag. (Borgmesteren tog dog toppen af højtideligheden ved at kalde udstillingens hovedperson for "Marinus" et par gange, men pyt med det - en fin udstillinger er det :)).

Som afslutning på indvielsesseancen skulle der tændes to olielamper. Hvad de skulle symbolisere, husker jeg ikke præcist, men det var vist noget med "ånd" og  "kød" - det blev i hvert fald nævnt, at de to lamper skal følge udstillingen på sin vej ud i verden. Men så skete det: I samme øjeblik som det andet lys blev tændt, slukkedes de begge af et vindpust. Inde i selve udstillingssalen!

For mig er denne hændelse, da et entydigt tegn på, at det ikke er helt så ligetil at tænde lys i Sindal. Er der nogen, der vil sørge for, at de rette personer inden for Sagen læser dette?

De venligste hilsner fra

Petersh  ;)

 
Lagt op : 25/06/2007 16:58
(@kenneth_ibsen)
Indlæg: 2065
Medlem Admin
 

Kære Esben

Vi har alle drømme ind imellem som er mere eller mindre klare.

I analyserne kan du dog flere steder læse, at Martinus ikke anbefaler, at vi bruger tid på at analysere drømme, men at vi derimod skal koncentrere os om at forstå livets direkte tale. Det er vejen til indsigt.

Jeg tolker dit indlæg som om du er bekymret for sagens udvikling. Det behøves du ikke. Guddommen vil ikke lade det hele gå til grunde, og der skal nok ske de tiltag som er nødvendige. Jordkloden har ændret kurs og er fast besluttet på at opnå indvielse. Det kan du læse i Livets bog flere steder.

Men vi skal have tålmodighed og kærlighed og løfte i flok. Vi skal ikke dyrke enkeltpersoner og deres drømme, men se på bredt på udviklingen. Og vores brændstof i at hjælpe sagen frem, skal ikke være utilfredshed med andres væremåder og mangler, men derimod forståelse og kærlighed.

Jeg tror ikke det er muligt indenfor kærlighedsvidenskaben at finde forståelse, sålænge man deler de andre interesserede op i forskellige grupper. Det skaber kun fjendskab, og det kan jeg ikke forestille mig er din hensigt :)

I stedet for bør der fokuseres på alle de tiltag man kan gøre for at hjælpe sagen videre. For at dyrke og udbrede åndsvidenskaben kan man gøre flere ting, nemlig

Læse om det i fred og ro i sit lønkammer (husk at det er i det enkelte menneske det skal bryde frem)
Fortælle om det i glæde og kærlighed til andre i personlige samtaler
Holde foredrag om det
Skrive bøger om det
Skrive artikler om det
Skrive sange/digte  om det
Deltage med kærlighed i eksempelvis forummer osv.
Udføre friviligt arbejde inden for sagen
Lave hjemmesider som fortæller om det, udfra de præmisser der gælder ifølge copyrights
Leve i ånden der ligger bag åndsvidenskaben

Der kan sikkert nævnes flere. Alle disse ting foregår idag, det er bare om at få øjnene op for det. Og når man åbner sine øjne, vil man ikke længere føle uro og frygt

Kærlig hilsen
Kenneth.

 
Lagt op : 25/06/2007 19:15
lasse
(@lasse)
Indlæg: 7650
Bruger Admin
 

Hej Esben,

Tak for oplysningen om drømmen etc. Det er faktisk lidt interessant at høre hvad der ligger bag de forskellige initiativer :)

Men jeg skal samtidig være ærlig at sige at jeg ikke er specielt imponeret over den drøm og synes faktisk det er lidt sigende hvis man har en drøm som indfaldsvinkel til kosmologien. Har du/nogen noget indtryk af hvor mange som lægger den drøm til grund for deres arbejde med/for kosmologien?

Esben wrote:
Paradigmeskifte
De sidste 1-2 år er Martinus formodentligt blevet mere omtalt end i hele perioden efter sin død og frem til begyndelsen for denne nye tendens.

Jeg tvivler jeg på at du har ret i at der har været mere omtale det seneste 1-2 år end perioden 1980-2005 (eller er det 1981?). Der er folk som har rejst rundt med foredrag i det meste af verden, der har været radioprogrammer, artikler i blade, etc. Der har trods alt været en del i de ca. 25 år. Men det er da muligt at der er kommet mere.

Quote:
Herunder hører de mange nye tiltag fra mange nye og gamle fronter i ind- og udland som er skudt op i denne tid.

Enig. Jeg vil nok sige at der er sket en hel del de sidste 5 år.

Quote:
Et åndeligt paradigmeskifte er med andre ord i fuld gang inden for sagen, for dem som ikke skulle have opdaget det!

Det håber jeg ikke. Et paradigme handler om hvordan man tænker om verdenen. Martinus er ret klar omkring hvordan det forholder sig og det mener jeg ikke har ændret sig. Der er muligvis ved at ske noget med sagen i det offentlige, selvom det stadig er meget begrænset, men det ser jeg ikke som et fundamentalt skift i sagen. Det er stadig de samme tanker som ligger til grund for sagen. Jeg tror faktisk ikke en gang det er et skifte i forhold til hvor udbredt kosmologien er (jeg tager måske fejl her), men mere hvor offentligt tilgængelig værker og andre ting er.

Quote:
Sandt eller ej?
Omkring en tredjedel af sagens folk tilslutter sig det nye.
En tredjedel er upåvirket.
En tredjedel støtter den gamle mentalitet.

??? ;D :)

Jeg vil foreslå at tage fat i Martinus egne ord om hvordan man forholder sig til kosmologien. Han har skrevet artiklen "Omkring min skabelse af Livets Bog" om hvordan forskellige grupper kan forholde sig til kosmologien/livets bog.

kh
Lasse

ps jeg er i den upåvirkede kategori ;)

 
Lagt op : 25/06/2007 20:41
(@Anette_S.)
Indlæg: 1242
Medlem
 

Kære Esben,

Jeg må tilstå, at jeg heller ikke har særlig meget fidus til sådanne såkaldte klardrømme, og mener slet ikke det hører hjemme indenfor åndsvidenskaben. Det er en meget fantasiri fortolkning, som foreligger, og som jeg mener, at ingen andre end drømmeindehaveren selv kan/bør bruge til noget. Martinus Institut har igennem årene fået rigtig mange henvendelser fra clairvoyante og mennesker med såkaldte klardrømme - og de siger alle en masse forskelligt. Det giver således sig selv, at instituttet ikke kan beskræftige sig med eller lytte til sådanne fænomener. Men hvis nogle mennesker derigennem finder deres livs mission, så synes jeg det er fint nok. Jeg tager personligt skarpt afstand for at koble mig på "organisationer/grupper", som er bygget op omkring sådanne okkulte elementer, da de (ifølge min personlige erfaring) har tendens til fanatisme og "vi bedre vide". "Man skal kende træet på dets frugter", siger Martinus....

Kærlig hilsen
Anette

 
Lagt op : 25/06/2007 21:46
(@Anonym)
Indlæg: 0
Topic starter
 

Indlægget handlede ikke om drømmen, som jeg brugte som uheldigt udgangspunkt kan jeg se. Der blev taget parti fra starten. Men en objektiv debat er en sjældenhed hvor det drejer sig om interessekonflikter. Objektivitet og interesser på det plan (sympati- og antipatitendenser) er ganske uforlignelige.

Det handlede egentligt om de uenigheder der har været, og som ikke bare er en lille gruppe udbrydere som generer ’det stakkels institut’ men en temmelig stor gren. En meget positiv tendens er dog nu at Rolf Elving skal lave nye symbolforklaringer til instituttet. Den samme som har lavet til de andre(sindal). Dette harmonerer med Martinus udtalelse om at det er ’ham der skal føre min sag videre’. Jaja når enden er god....er alting såre godt :)

Kærlig hilsen
Esben

 
Lagt op : 26/06/2007 20:12
(@Anonym)
Indlæg: 0
Topic starter
 

Hej Peter

Quote:
Jeg må tilstå, at jeg synes, det er lidt pudsigt, at blomsten af moderne åndsforskning giver sig af med den slags drømmetydning - og oven i købet føler at Sagens udvikling bør styres af en tilfældig personligt oplevet og tolket drøm.

Jeg mener ikke at sagen skal ’styres’ af en drøm, og endnu mindre af en ’tilfældig personligt oplevet og tolket drøm’.

Lidt pudsigt ja at du kan tro det om ’blomsten af moderne åndsforskning’ ;)

Mvh Esben

 
Lagt op : 26/06/2007 20:22
(@kenneth_ibsen)
Indlæg: 2065
Medlem Admin
 

Kære Esben

Esben wrote:
Dette harmonerer med Martinus udtalelse om at det er ’ham der skal føre min sag videre’. Jaja når enden er god....er alting såre godt :)

Nu tror jeg ikke Martinus har lagt hele sagen på skuldrene af en mand, det lyder lidt skrøbeligt, synes du ikke? Vi er alle medarbejdere på sagen. Vi er ikke disciple af andre, kun af livet. Lad livet tale til os :)

kh.
Kenneth

 
Lagt op : 26/06/2007 20:28
(@Anonym)
Indlæg: 0
Topic starter
 

Hej Kenneth

Quote:
Jeg tolker dit indlæg som om du er bekymret for sagens udvikling.

Jeg er ikke bekymret for udviklingen

Quote:
I analyserne kan du dog flere steder læse, at Martinus ikke anbefaler, at vi bruger tid på at analysere drømme, men at vi derimod skal koncentrere os om at forstå livets direkte tale. Det er vejen til indsigt.

Det husker jeg faktisk ikke at have læst flere steder – ikke at jeg er uenig med dig.

Quote:
Jeg tror ikke det er muligt indenfor kærlighedsvidenskaben at finde forståelse, sålænge man deler de andre interesserede op i forskellige grupper. Det skaber kun fjendskab, og det kan jeg ikke forestille mig er din hensigt :)

Jeg deler ikke folk op - det gør de selv. Du gir mig her mere magt end jeg har og det kan jeg ikke forestille mig er din hensigt :)

Mvh Esben

 
Lagt op : 26/06/2007 20:34
(@kenneth_ibsen)
Indlæg: 2065
Medlem Admin
 
Esben wrote:
Hej Kenneth

Quote:
Jeg tolker dit indlæg som om du er bekymret for sagens udvikling.

Jeg er ikke bekymret for udviklingen

Det glæder mig :)

Quote:
I analyserne kan du dog flere steder læse, at Martinus ikke anbefaler, at vi bruger tid på at analysere drømme, men at vi derimod skal koncentrere os om at forstå livets direkte tale. Det er vejen til indsigt.

Det husker jeg faktisk ikke at have læst flere steder – ikke at jeg er uenig med dig.

Dejligt vi er enige omkring drømmetydning.

Quote:
Jeg tror ikke det er muligt indenfor kærlighedsvidenskaben at finde forståelse, sålænge man deler de andre interesserede op i forskellige grupper. Det skaber kun fjendskab, og det kan jeg ikke forestille mig er din hensigt :)

Jeg deler ikke folk op - det gør de selv. Du gir mig her mere magt end jeg har og det kan jeg ikke forestille mig er din hensigt :)

Mvh Esben

Måske du så skulle forklare lidt nærmere hvorfor du nævner de tre grupper til sidst

Godt at være i dialog med dig :)

kh.
Kenneth

 
Lagt op : 26/06/2007 20:49
(@Anonym)
Indlæg: 0
Topic starter
 

Hej Lasse

Quote:
Tak for oplysningen om drømmen etc. Det er faktisk lidt interessant at høre hvad der ligger bag de forskellige initiativer  :)

Hvad får dig til at tro at drømmen ’ligger bag’ nogle ’initiativer’?

Quote:
Men jeg skal samtidig være ærlig at sige at jeg ikke er specielt imponeret over den drøm og synes faktisk det er lidt sigende hvis man har en drøm som indfaldsvinkel til kosmologien.

Du har ikke læst den.

Hvad forstår du med ’indfaldsvinkel til kosmologien’?

Quote:
Har du/nogen noget indtryk af hvor mange som lægger den drøm til grund for deres arbejde med/for kosmologien?

Hvad for dig til at tro at der er nogle som gør det?

Quote:
Jeg tvivler jeg på at du har ret i at der har været mere omtale det seneste 1-2 år end perioden 1980-2005 (eller er det 1981?). Der er folk som har rejst rundt med foredrag i det meste af verden, der har været radioprogrammer, artikler i blade, etc. Der har trods alt været en del i de ca. 25 år. Men det er da muligt at der er kommet mere.

Ja, meget muligt at der er kommet mere

Quote:
Det håber jeg ikke. Et paradigme handler om hvordan man tænker om verdenen. Martinus er ret klar omkring hvordan det forholder sig og det mener jeg ikke har ændret sig.

Paradigme: Et sæt af arbejdsmetoder og antagelser som på et givet tidspunkt er anerkendt som grundlæggende inden for et videnskabeligt område. Disse er ikke uforanderlige. Jeg mener vi er gået fra et bevarings- og vågeblusstadie i de første årtier efter Martinus’ død(flammen holdes ved lige), og befinder os ved årtusindskiftet i en glidende overgang til et bål- og fakkelstadie kunne man sige. Forholdene eller behovene dikterer arbejdsgangene. Det er selvfølgelig ikke et paradigmeskifte i forståelsen af indholdet i sig selv, hvilket ville være afsporing.

Quote:
Der er muligvis ved at ske noget med sagen i det offentlige, selvom det stadig er meget begrænset, men det ser jeg ikke som et fundamentalt skift i sagen.

Inden for sagen(som jeg her snakker om) kunne man håbe på mere åbenhed og mindre flokbevidsthed samt en mere fuldendt og individualiseret fri tænkning

Quote:
Jeg vil foreslå at tage fat i Martinus egne ord om hvordan man forholder sig til kosmologien. Han har skrevet artiklen "Omkring min skabelse af Livets Bog" om hvordan forskellige grupper kan forholde sig til kosmologien/livets bog.

At tale om ’A og B kritikere’ ville være at skyde helt ved siden af i denne sag. Anledningen til nævnte artikel var en meget ubehagelig kritik eller hetzlignende tilstand der i sin tid gik for sig, hvor man begyndte at skelne mellem skribenten Martinus og 'Thomsen'.

Mvh Esben

 
Lagt op : 26/06/2007 21:01
(@Anonym)
Indlæg: 0
Topic starter
 

Hej Anette

Quote:
Men hvis nogle mennesker derigennem finder deres livs mission, så synes jeg det er fint nok.

Fint nok javel - men hvad for dig til at tro at nogen ’finder deres livs mission’ derigennem?

'Man skal kende træet på dets frugter'

Mvh Esben

 
Lagt op : 26/06/2007 21:07
lasse
(@lasse)
Indlæg: 7650
Bruger Admin
 

Hej Esben,

Esben wrote:
Quote:
Tak for oplysningen om drømmen etc. Det er faktisk lidt interessant at høre hvad der ligger bag de forskellige initiativer  :)

Hvad får dig til at tro at drømmen ’ligger bag’ nogle ’initiativer’?

Du skrev

Quote:
Paradigmeskiftet omtales første gang af Kurt Christiansen i forbindelse med hans klardrøm(år 2000?), som han nedskrev og offentliggjorde, og sendte til rådet og en lang række personer indenfor sagen. Den fortæller b.la. om vigtige begivenheder som kendetegner sagens situation. Ting som er sket eller vil ske(i følge drømmen).

Det tolkede jeg som noget du selv mente at drømmen har betydning og beskriver sagens status i øjeblikket. Ellers ved jeg ikke hvorfor vi skulle have et udklip fra den. Kurt har vel også haft sine grunde til at sende den til instituttet. Jeg ved ikke om drømmen har haft betydning for andet han (eller du) har gjort, men jeg har da studset over den iver som nogle gange er blevet lagt for dagen og en sådan drøm kunne faktisk give en udmærket forklaring på det.

Quote:
Quote:
Men jeg skal samtidig være ærlig at sige at jeg ikke er specielt imponeret over den drøm og synes faktisk det er lidt sigende hvis man har en drøm som indfaldsvinkel til kosmologien.

Du har ikke læst den.

Noget af den :)

Jeg tror ikke at min holdning ville blive ændret nævneværdigt af at læse resten. Jeg har læst min del af drømme og andre åndelige oplevelser til at tage dem med et gran salt. Du skriver selv at man skal kende træet på dets frugter og jeg må erkende at en klardrøm ikke står højt på min troværdighedsliste.

Quote:
Hvad forstår du med ’indfaldsvinkel til kosmologien’?

Folks syn på ’sagen’. Jeg havde den praktiske del af den i tankerne. Hvorfor og hvordan mener man at man kan hjælpe sagen (eller måske ikke skal hjælpe ??? )

Quote:
Har du/nogen noget indtryk af hvor mange som lægger den drøm til grund for deres arbejde med/for kosmologien?

Hvad for dig til at tro at der er nogle som gør det?

Dit første indlæg i emnet giver indtryk af at den må have en vis betydning, hvilket som sådan også er helt fint. Kurt må også have ment at den havde en betydning siden han sendte den rundt. Det er klart at der der kan være andet som har betydning for arbejdet med kosmologien (f.eks. kosmologien selv). Men det kunne være interessant at vide hvor stor betydning drømmen tillægges fordi det siger noget om kvaliteten af de meninger folk har.

Quote:
Quote:
Det håber jeg ikke. Et paradigme handler om hvordan man tænker om verdenen. Martinus er ret klar omkring hvordan det forholder sig og det mener jeg ikke har ændret sig.

Paradigme: Et sæt af arbejdsmetoder og antagelser som på et givet tidspunkt er anerkendt som grundlæggende inden for et videnskabeligt område. Disse er ikke uforanderlige. Jeg mener vi er gået fra et bevarings- og vågeblusstadie i de første årtier efter Martinus’ død(flammen holdes ved lige), og befinder os ved årtusindskiftet i en glidende overgang til et bål- og fakkelstadie kunne man sige. Forholdene eller behovene dikterer arbejdsgangene. Det er selvfølgelig ikke et paradigmeskifte i forståelsen af indholdet i sig selv, hvilket ville være afsporing.

Den sidste sætning er jeg enig. Jeg er også enig i at der er ændringer i gang, men ikke helt så skråsikker på hvad de er. Jeg mener at der stadig er et anseeligt praktisk arbejde at gøre og en udvikling at komme igennem før kosmologien for alvor er klare til det offentlige rum. Men det kommer selvfølgelig mere og mere i sit eget rolige tempo. Jeg tror ikke rigtigt på det hurtige store brag. Jeg tror på at man må forsøge at skabe kvalitet og så må resten komme i det tempo verden er klar. Man kan mene at det er en passiv holdning, men det er det ikke nødvendigvis.

Quote:
Quote:
Der er muligvis ved at ske noget med sagen i det offentlige, selvom det stadig er meget begrænset, men det ser jeg ikke som et fundamentalt skift i sagen.

Inden for sagen(som jeg her snakker om) kunne man håbe på mere åbenhed og mindre flokbevidsthed samt en mere fuldendt og individualiseret fri tænkning

Jeg mener der er god plads til åbenhed og fri tænkning. Jeg ved ikke om du føler dig begrænset på nogen måde. Måske har du noget mere specifikt i tankerne. Ikke at alt er fuldkomment, men jeg synes ikke at det er et problem. Er der ikke noget med at vi skal prøve at fokusere på det positive hos hinanden og samtidig forsøge at udvikle os selv til mere kærlige væsener? Jeg synes nogle gange at diskussioner om navne og hvem der gør hvad, kan flytte fokus fra det væsentlige.

Quote:
Quote:
Jeg vil foreslå at tage fat i Martinus egne ord om hvordan man forholder sig til kosmologien. Han har skrevet artiklen "Omkring min skabelse af Livets Bog" om hvordan forskellige grupper kan forholde sig til kosmologien/livets bog.

At tale om ’A og B kritikere’ ville være at skyde helt ved siden af i denne sag. Anledningen til nævnte artikel var en meget ubehagelig kritik eller hetzlignende tilstand der i sin tid gik for sig, hvor man begyndte at skelne mellem skribenten Martinus og 'Thomsen'.

Den artikel er i høj grad relevant i dag for at udvikle sin egen tolerance. Jeg tvivler på at Martinus kun har skrevet den artikel for at imødekomme noget kritik tilbage i 30erne (men han er muligvis blevet motiveret af det). Det er muligt at den ikke er relevant for denne her dialog :)

Kærlig hilsen,
Lasse

ps, Esben, er du i øvrigt på klint i år? Jeg tøffer rundt deroppe i uge 4. Det kunne være sjovt at hilse - igen - igen  :D

 
Lagt op : 28/06/2007 14:42
(@Søren_J)
Indlæg: 144
Medlem
 

Kære Esben
Pga. dit indlæg fandt jeg hele drømmen og Kurts egen tolkning frem den anden dag, kan kun finde det på papirudskrift lige nu, men synes egentlig man skulle bringe hele drømmen, det er jo en helhed, udpluk kan være misvisende. Jeg læser, at Kurt først gengiver sine mange breve til MI og resultatet heraf. Herefter beder han om vejledning og efter nogle dage vågner han op og nedskriver denne omfattende drøm. 

Jeg ser, at der er mange her, der pure afviser drømmes betydning med henvisning til Martinus analyser. Ja, ingen tvivl om, at analyserne advarer mod at komme på afveje for det mennesker, der forsker sig så meget ind den virkelighed at de forsvinder fra det fysiske plan hvor ”uddannelsen” jo finder sted. (Men jeg tror da ikke at man vil anklage Kurt for at være en blind søvngænger, med hans livslange karriere indenfor naturvidenskabelige områder bla. som lektor indenfor biokemi og plantefysiologi.) Alt med måde som man siger.

Drømme er jo også med til at bevidne en anden virkelighed, hvilket Martinus også gør tydeligt opmærksom på et sted i Livets Bog, ligesom jeg har fået fortalt at Martinus selv nedskrev en drøm engang. Drømme er vel mest relevante for én selv, men i de tilfælde hvor personen er del af noget mere, kan de jo ikke undgå at blive inddraget også. Jeg selv læste drømmen i forbindelse med, at jeg opdagede det her omfattende bogprojekt (med stor forbavselse). Jeg havde aldrig hørt tale om Kurt, og så kommer han pludseligt ind på arenaen med denne omfattende forskning i Martinus liv som en gave til os alle. Det er jo her – som altid - vores egen opgave at skelne imellem de kilder han her giver os og hans egne ord og konklusioner. Mest har jeg nydt godt af Lars Nibelvangs beskrivelse af den første tid efter Martinus kosmiske indvielse. Det er en helt unik beretning!

Alt i alt må livet selv være den højeste dommer. Jeg selv vil ikke afvise nogle muligheder på forhånd. Man må jo gå frem via kendsgerninger og analyse, jeg kan ikke se hvordan man ellers skulle nå frem til ny viden. Det er i al fald ikke mit mål at blive ”arkivar” af andres viden. Analyserne skulle jo gerne blive et redskab på vejen mod det egentlige mål, selv at kunne læse i livet og handle derefter.

Fremtidens kultur kan ikke – som den forrige – hvile på andres viden, og ydre lovbud, Martinus eller andres, den må jo hvile på vor egen, det er jo det der er forskellen fra det tidligere.

Kærligst Søren 

Ps. Mht. til drømme, så har de jo også fungeret som advarsler ned gennem historien. Bibelen fortæller fx om Josefs drøm, der advarede mod Kong Herodes, der ville slå Jesus-barnet ihjel. Det berettes jo videre hvorledes den lille familie herefter flygtede til Egypten – og godt det i øvrigt, for ellers havde vi jo hverken haft grund til et nyt testamente eller for den sags skyld et Tredje (med en Kristusfigur på forsiden.)

 
Lagt op : 29/06/2007 11:02
(@larskrog)
Indlæg: 1267
Medlem
 

Hej Søren

Mener også at martinus vægter drømme somme vigtige, det er derfor han anbefaler balsamering fordi drømmene fortsætter
mener man kan det i beskrivelsen af symbol no. 9 i de store bøger kan ikke huske hvor, har ikke bøgerne hos mig

mvh
lars

 
Lagt op : 29/06/2007 11:34
(@Anonym)
Indlæg: 0
 

Kære Venner,

Når Vi taler om drømme, så er 'drømme' ikke bare drømme, i følge Sigmund Freud er
drømme 'ønsketænkning', og selv om Freud havde sine begrænsninger, så har han alligevel set rigtigt,

det man er meget optaget af, kan være årsag til at man ikke kan falde i søvn, og at man drømmer om det, det er REMsøvnen hvor Vi drømmer, dvs Vi står i korridoren til de åndelige planer, og roder rundt mellem dag- og nat-oplevelser,
det er forståeligt at Kurt's optagethed og henvendelser til MI har affødt hans drøm,
man må regne med at de sammenblandede og surrealistiske oplevelser er fremkommet i en tilstand hvor man ikke er kommet ind på de dybe planer, søvnperioder, åndelige planer,
når man har sovet godt dvs rigtigt, så har man normalt ikke erindringer fra nattens løb,

men man kan opleve meddelelses- og advarsels-drømme, og i sådanne tilfælde er det tydeligt at det ikke er en helt almindelig drøm, Jeg har tidl. her i MF fortalt om en advarselsdrøm, Jeg havde, det var en advarsel til en bekendt, der i stedet for at lytte blev rasende, og kort tid efter befandt sig i en lidet ønskværdig situation, som han ville have undgået, hvis han havde lyttet,

i mit 29'ene år i 1983, var Jeg meget optaget af at komme ud og rejse, på det tidspunkt havde Jeg kun besøgt 2-3 lande udenfor DK, Jeg købte en DanskPortugisisk/PotugisiskDansk, et atlas og en south-american handbook, nu ville Jeg til Brasillien og opleve karneval i Rio,
Jeg blev dog noget forskrækket over alle de advarsler om røveri/overfald i S.Am-handbook,
-'en nat kom en buddhist-munk, ganske kort, med håndfladen som tegn på vent',-
(Jeg hverken kendte, eller havde noget forhold til buddhisme)
Jeg kunne godt se at det var anderledes end når Jeg normalt havde drømt,
et stykke tid efter kom to italienske veninder fra Rom, og boede hos mig den sommer, og de sagde, Du skal ikke til Rio, Du skal komme ud og bo hos Os til efteråret, Vi har en husbåd i Kashmir,
- da Jeg var mæt af ugers luxus på husbåden, tog Jeg op til Ladakh (miniTibet) hvor Jeg besøgte nogle klostre med masser af buddhistmunke,
det var først mange år senere, og efter at jeg havde lært Kosmologien at kende, at Jeg kom i tanke om denne sammenhæng,

Jeg har også haft besøg af afdøde i drømme, i et tilfælde næsten i samme øjeblik hun døde,

Kære LarsKrog
Martinus anbefaler ikke balsamering, men fortæller at i fremtiden vil selv ikke balsamering være tilladt,

Kærlig hilsen
Holger

 
Lagt op : 29/06/2007 23:14
(@Søren_J)
Indlæg: 144
Medlem
 
larskrog wrote:
Mener også at martinus vægter drømme somme vigtige, det er derfor han anbefaler balsamering fordi drømmene fortsætter
mener man kan det i beskrivelsen af symbol no. 9 i de store bøger kan ikke huske hvor, har ikke bøgerne hos mig

mvh
lars

Kære Lars
jeg havde helt overset din kommentar. Dog forstår jeg den slet ikke. Hele aspektet bisættelse handler jo om at tage mest muligt hensyn til det levende mikroliv i kroppen efter at vi selv har forladt den. Det drejer sig her om at beskytte dette mikroliv så det kan leve sine dage ud og ikke dø før tiden pga. ukærlig behandling (brænding, frysning etc)

Efterhånden inkarnerer mikroindivider af lavere og lavere udviklingstrin mens vi i det ydre bevidner at liget bliver mere og mere mineralsk. Tilsidst er der ikke mere oplevende mikroliv tilbage, men det tager som sagt sin tid, og derfor skal kroppen beskyttes i mange mange år. Idag kan man vist anvende en hermetisk lukket plastpakning placeret i en lukket zinkkiste placeret så dybt i jorden at det i ikke fryser til.

Nå, det var vist lidt af et sidespor. Det var jo noget med drømme. Som sagt har jeg ingen aning om hvad du mener...

Kærligst Søren

 
Lagt op : 04/08/2007 15:53

Skriv et svar

Forfatter navn

Forfatter Email

Titel *

 
Forhåndsvis 0 Revisions Gemt
Del: