Hej Olav,

Jag kikkede lige i kap 3 i den aktuelle bog som ju är meget intressant. Men her er det ju tale om vaesener der traenger till at låne materiale fra jordmennesker og altså ikke er i stand til at materialisere sig av ejen kraft.

Dette må vel vare en mer "primitiv" form av materialisasion? I foredraget "Himmelriges rige" siger ju Martinus at det kan lade sig göre at materialisere sig selv, og UFO's, och rejse rundt på andre kloder, og dette må ju laves udan hjelp av "A-stof", og  det må ju ha veret denne slags vaesener Martinus laler om i teksten om Sodoma og Gomorra, ikk ?
Hej.

Hej Nero!

Ja, ifølge det Martinus skriver i Artikelsamling 41.34 var det "færdige mennesker i Guds billede, mennesker der kunne materialisere og dematerialisere sig" som omtales i Bibelns tekst om Sodom og Gomorra.

Jeg har også opfattet det sådan at det findes flere end et trin eller stadium i udviklingen av materialisations- og dematerialisationsevnen og at det som beskrives i artikeln "Den sekundære og den primære opstandelse" i bogen Livets Vej ikke er det mest fuldkomne trin.

Jeg har også indtryk af at inden vi er kommet sa langt at vi på alvor kan begynde at materialisere og dematerialisere vores organismer så må vi lære at bruge en mer "teknologisk" overgangsform som egentlig nokk er en form av "teleportation" (måske det Martinus kalder "projektion av stoffets atomer" i forbindelse med omtalelsen af den måde Cheopspyramiden blev bygget på i Martinus Erindringer sid. 140). Jeg har i hvert fald på en båndoptagelse fra en spørgetime med Martinus i Varnhem i Sverige på 1960-talet hørt ham fortælle at hvis man i fremtiden (og jeg tror at den fremtid han her snakker om ikke er så fjern, eftersom han også i denne forbindelse snakker om at folk har biler) f.eks. vil rejse til Amerika med sin bil, så må man ikke først transportere sin organisme og sin bil på en båd over Atlanten. Nej, man kan kun køre in med sin bil i en box - og i næste øjeblikk er både bilen og ens organisme (i intakt tilstand  :o) i Amerika!

Det blir da en spænnede tid og tidsbesparende måde at udforske verden på  

Kh Olav

Hej Olav,

Ja det er også sådan det bliver fortalt (af PBJ mener jeg) i et af de foredrag, som ligger på internettet. Vi starter med at "telepotere" varer vha. nogle tekniske apparater, da vore egen evner ikke er fuldkomne endnu. Men det er ikke det optimale, for det kræver, at der er en "maskine" på det sted man kommer hen, som også kan sende en tilbage. Lidt uheldigt, hvis man teleportere sig selv til Mars og opdager der ingen maskine er, som kan sende en hjem igen  

Kh...Anette

Netop Anette! Og egentlig bruger vi allerede - i principet alltså - denne teknik når vi kommunikerer på denne måde. Jeg skriver in mine tegn her hjemme på min skærm og i øjeblikket efter det jag trykt på "send" kan du læse de samme tegn på din skærm. Det er jo "tegn-teleportation"! Og har vi kunnet lære at teleportere tegn (og lyd og billeder) ska vi nokk også med tiden kunne lære at teleportere lidt mer "heavy stuff"...  

tænker sig Olav

Jeg kan forstå at det er mange der reagerer når de læser at Martinus mente at det var kosmisk bevidste væsener der udløste en atomeksplosion over Sodom og Gomorra. Jeg kan fortælle om den første gang jeg selv hørte om det. Vi var nogle venner som var inviterede til Martinus have på Klint. Vi stillede en del spørgsmål og Martinus svarede. Samtalen kom så ind på blandt andet Sodom og Gomorra. Pludseligt sagde Martinus at det var jo bare en atombombe der blev udløst fra det åndelige plan. Vi var mange som blev helt forbavsede og spurgte hvis han virkeligt menede at det var kosmisk bevidste væsener i Forsynet der udløste eksplosionen. Jo, det var det! Det var helt tydeligt noget helt naturligt og selvfølgeligt for Martinus. Vi menede at kosmisk bevidste væsener skulle ikke kunde skabe en sådan grim begivenhed, men det kunde de ifølge Martinus. Vi hade tidligere spurgt Martinus om superkosmiske væsener (han nævner dem i forklaringen til symbol nr. 33). Vi ville gerne vide hvilken forskel det var mellem kosmisk bevidste væsener og disse superkosmiske væsener. Men det var ingen forskel. Superkosmiske væsener er på det højeste tilstand og allerede når vi får kosmisk bevidsthed når vi det tilstand. Jeg husker ikke det hele nu, men jeg vil tro at han i symbolforklaringen bruger ordet superkosmisk om de væsener der er helt fri for den fysiske reinkarnation (og materialisation i fysisk materie). Men når det drejer sig om bevidsthed og moralsk tilstand var det i hvert fald ingen forskel mellem kosmisk bevidsthed og disse superkosmiske væsener. Da vi var mere eller mindre forvirrede spurgte vi igen om det så »bare« var kosmisk bevidste væsener der udløste atombomben. Det var vel ikke de superkosmiske væsener? Men jo, det var de superkosmiske væsener. Vi var meget betænksomme da vi gik fra Villa Rosenbergs have den gang. Kosmisk bevidste væsener der smækker atombomber i hovedet på de stakkels indvånerne i Sodom og Gomorra!

Martinus forklarede selvfølgeligt lidt mere. Problemet med Sodom og Gomorra var at det var så mange primitive mennesker der var samlede der. Det var på en måde klodens største samling af jordmenneskelig primitivitet den gang. Den bedste måde disse mennesker kunde fortsætte sin udvikling på, var at de blev spredt ud til flere steder på kloden, sådan at de blev blandede med mennesker der var mere udviklede. Den nemmeste måde at gøre det på var simpelten at de allesammen hurtigt kom over på det åndelige plan og derefter fik inkarnere på ny. De hade selvfølgeligt ikke nogen beskyttelse imod pludselig død når de nu var så primitive. Vi må huske at alt der sker styres jo fra det åndelige plan. Krig, ulykker, sygdommer og alt andet er noget der reguleres af Forsynet. Forsynet er jo ikke partiske for lyset, de kender jo mørkets mission og nødvendighed. Men jeg kan godt tilstå at jeg var såvel forvirred som forbavset et godt stykke tid efter at hørt Martinus fortælle om Sodom og Gomorra.

/Roger

Tak Roger! Du husker indlysende detaillerne bedre end jeg gør  

Kh Olav

Quote:

Tak Roger! Du husker indlysende detaillerne bedre end jeg gør  

Kh Olav

Jeg opdager nu at du allerede har skrevet om dette møde med Martinus. Måske husker jeg detaljerne bedre end du, men jeg tror nok at vi alle sammen var lige så forbavsede. Og det blev også en masse snak om dette bagefter.

/Roger

Hej alle

Jeg vil bare sige at jeg synes det er meget spændende at følge denne tråd, da det er noget jeg ikke har været opmærksom på tidligere. Jeg vil også gerne takke jer - som har været så heldige at have mødt Martinus - at I refererer til samtaler med ham og gengiver de ting han har sagt. Det er de rene guldkorn for os der ikke har haft mulighed for at møde ham og et vigtigt supplement til det man kan læse sig til i hans bøger

kh.

Kenneth

Kan inte de "superkosmiska" väsendenas "ingrepp" vid Sodom och Gomorra jämföras med en läkares ingrepp när han eller hon avlägsnar en cancertumör på en patient? Också det innebär ju lidanden och död för de mikroväsen cancertumören består av - men det är ändå livsnödvändigt och kärleksfullast mot makroindividen och också för mikroväsendena själva i längden. Och alltså en "värdig" kärleksgärning från de "superkosmiska" väsendenas sida.
/Jan

Kære Roger.

Tak for et oplysende og interessant indlæg.
Da jeg læste artiklen (se evt. første indlæg under dette emne) af Martinus kunne jeg simplethen ikke forstå at kosmisk bevidste væsener er i stand til at udløse sådanne begivenheder.

Kærlig hilsen,

lars

Hej!

Jeg opdagede lige nu (måske et eksempel på synkronicitet apropos diskussionen om det her på forum for nylig?) at den svenske avis Dagens
Nyheter for nylig hade en intressant artikel om et par svenske forskere som i år publiceret en bog om sine forskninger på plads i egnen av det Døde hav (hvor man historiskt mener at Sodom og Gomorra en gang fandtes) med henblik på at finde ud hvad som evt. kan ha sket der. De mener sig ha fundet bevis for at en stor katastrof - efter deres mening sandsynligt en naturkatastrof - fandt sted i egnen nogen gang omkring 2000-1800 f. Kr. Jeg har lagt in en kopi af artikeln fra Dagens Nyheters netavis (DN.se) her neden. Desværre er den på svensk, men jeg håber I alligevel kan få noget ud af det hele  

Kh Olav

NON: 2003-06-03 [sida A19]
NONS BOKLÅDA. Sodom och Gomorra: Salta grabbar gräver i Bibelns land

CLAS SVAHN

"Då nu solen hade gått upp över jorden och Lot hade kommit till Soar, lät Herren svavel och eld regna från himmelen, från Herren, över Sodom och Gomorra. Och han omstörtade dessa städer med hela Slätten och alla dem som bodde i städerna och det som växte på marken."

Första Moseboks beskrivning av Sodom och Gomorras förstörelse tillhör de mer dramatiska delarna i Gamla testamentet.

Men var låg egentligen de två syndfulla nästena? De båda svenska arkeologerna Richard Holmgren och Anders Kaliff har ägnat flera grävsäsonger åt att försöka bringa klarhet i frågan, även om de i sin bok "Arkeologer i Bibelns Sodom" (Wahlström & Widstrand) trycker på att deras arbete mer syftar till att ta fram fakta om den civilisation som uppenbarligen blomstrat i området kring södra och östra Döda havet för flera tusen år sedan. Det som i dag är en öken var då en jordbruksbygd.

Grävningarna har ägt rum på al-Lisanhalvön i Jordanien där svenskarna koncentrerat sig på ett, som det skulle komma att visa sig, betydande kloster vid namn Dayr al-Qattar.

Men det som var en sjudande civilisation drabbades av rena ragnarök. Arkeologerna pekar på rader av tecken som visar att en omfattande jordbävning skakat området någon gång mellan 1800 och 2000 f Kr. En jordbävning som i tiden sammanfaller med Lot och därmed Sodom och Gomorra. Detta kan innebära att Guds straff i stället var en omfattande naturkatastrof. Gravfälten i området visar också hur antalet invånare drastiskt minskade under denna period. Något drev de överlevande på flykt.

När en amerikansk kollega till de två svenska arkeologerna grävde ut en kyrka, Dayr ´Ain ´Abata inte långt från den nutida staden Safi, visade det sig att kyrkobyggnaden dolde en grotta. Inne i grottan fann forskarna ett mosaikgolv med inskriptionen "Detta är grottan dit Lot flydde efter Sodoms förstöring" (dit han flydde med sina döttrar enligt Första Mosebok och där döttrarna blev havande med pappa Lot vilket inte låter så mycket bättre än övriga befolkningens sätt att uppföra sig).

Hur det än är med grottan så visar inskriptionen att man några hundra år efter år noll satte området i förbindelse med förstörelsen av de båda städerna.

Richard Holmgren och Anders Kaliff tror båda att Sodom och Gomorra går att belägga historiskt. Någonstans ute i den jordanska öknen väntar städerna ännu på att grävas fram. Området är mycket rikt på fornlämningar, men plundrare gör sitt bästa för att hinna före.

Plundringen förstör viktiga spår till människans forntid och lämnar stora kunskapsluckor som historikerna nu får problem att fylla i.

Det är naturligt att författarna ställer frågan: Är vi arkeologer i själva verket också gravplundrare? På ett sätt är det givetvis så. Ingen av de människor som begravdes i området kring södra Döda havet för flera tusen år sedan hade nog velat se sina gravar öppnade och likdelar flyttade. Å andra sidan sker grävandet med stor respekt för de döda, till skillnad från plundrarnas ödeläggelse och förstörande av värdefullt material.

Det har också sina sidor att gräva i Bibelns länder. En upptäckt tolkas lätt av olika parter i just deras favör. Här är Bibelns historia i allra högsta grad levande.

Enligt de båda arkeologerna råder det ingen tvekan om att Sodom och Gomorra verkligen har förstörts, kanske inte av Gud men av en naturkatastrof. De skriver också: "Att städerna i efterhand kommit att betraktas som syndiga kan bero på att de tillhörde en kultur med en annan religion än den som var rådande i den tid berättelserna tecknades ned."

Svenskarnas bok är i alla hänseenden ett stycke intressant och välskriven läsning med mycket närvaro som visar hur två forskare, för egna pengar och med stor idoghet kan föra vår kunskap om ett stycke biblisk historia framåt.

Men Sodom och Gomorra lurar båda fortfarande under sanden.

CLAS SVAHN

Hej Jan!

Dette er efter min mening en fortræffelig analogi. Den fortæller ikke så lidt om, hvor mange områder en specialist kan bruges på. Og kosmisk bevidste væsener er jo også en slags specialister.  

Det er også tankevækkende så mange af os, der undrer sig over, at kosmisk bevidste væsener kan benytte sig af det dræbende princip. Vi kender jo faktisk kun Martinus og Kristus, og de havde helt andre missioner. Vi skal nok regne med, at vi har nogle fordomme, som dette emne om de kosmisk bevidste dræbere har været med til at punktere. Så tak for det.  

Men igen: Eksemplet med kirurgen, der fjerner en tumor er godt. Sådan følte præsident Truman sig sikkert også, da han gav ordre til at kaste den første atombombe over Hiroshima den 6. august 1945. Hans motiv var, sagde han, at spare så mange menneskeliv som muligt ved at kaste bomben og på den måde forkorte krigen.

Det var formodentlig amerikanske menneskeliv, han tænkte på, men det gør kirurgen jo på en måde også. Han ofrer måske noget af en sund legemsdel for at være sikker på, at resten af kroppen kan fungerer.

Tak for et godt billede, Jan. Det satte problemerne på plads for mig.  

kh Søren

Enig! Tak Jan og Søren.

Kh Olav

Hej alle Sodom og Gomorra-intresserede (er det måske dem som kaldes "Sodomiter"?  )!

Nu ser jeg i min svenske avis at Sveriges radio (P1) i aften (lørdag) kl. 22.30 sender et program i serien "Vetenskapsradions sommarrepriser" med titeln "Arkeologer i Sodom och Gomorra". Det er måske et program om de samme arkeologer som omtales i den af mig inkopierede artikeln fra Dagens Nyheter her oven? Programmets titel lyder i hvert fald spændende, så jeg kommer at lytte. Og i hvert fald I på øst-Sjælland kan vel også lytte til Sveriges Radio P1?

Kh Olav

Hej,alle!

Jeg tvivler paa disse "kosmisk bevidste draebere".

Ifolge Livets Bog vil et kosmisk bevidst vaesen
(som M. definiert disse vaesen fra LB/TT)
ikke normalt med vilje draebe andere vaesen, og, syns jeg, det er den mest logiske af de mulige tolkninger som
kan laegges idagen. Hvadsaa med "draeberne"?

Jeg forestiller meg at disse maa vaere en del af det
andlige-organiske system af  Jordklodsvaesendets ande som er koncentrert paa at skabe kontinuerlig helse, og saa eliminere sygdommer i dess cellsystem, og i synnerhet dess
hjerneceller menneskeheden.
Dette vil saa vaere instinktbaseret, med automatiskt fungerende talangkerner, som i sin tur afspegler rudiment af intuitionsenergien fra tidligre kredslob.

Vaesen existerer i klodevaesendets ande som
representerer såväl instinkt, tyngd, och primitiv fölelseenergi (og - en mindre udvikled - intelligens, intutition og hukommelse.)

Det "kirurgiske ingreb" som omtales, opfatter jeg
saa, at det måske drejer sig om dette makrokosmiske
andlige-organiske immunsystem, som er fulstaendig
fokusert paa helbregdegorelse, og saa på att eliminere trusler, såsom "infektioner" i dess legeme.

En sådan trusler representerar måske myten/fortellingen om"Sodom og Gomorra"- måske
en form af "infektion" som altså via et radikalt "kirurgisk ingreb" må fjernes Jordklotsvasendets legeme.

Via straalformige energier fra dette center vil  
truslerne (de altfor primitive energier fra "Sodom og Gomorras" hjerneceller) elimineres, vilket ikke er
uden smaerte og redsler fra Jordklodsvaesendets side,
men nodvendig.

Måske vi vil inkludera andre klods
mentale og emotionelle paavirkninger i denne kontext:
Jordklodsvaesendet er ikke ensom. M. skriver at andere, mer udviklede klod i melkevejen afgiver impulser, og
det er på denne princip som den kosmiske invigelsen
hviler.

Paa svensk: "In i dessa ännu ofärdiga andliga riken, människoriket, visdomsriket och den gudomliga världen i jorklotsväsendet, finns det till en viss grad möjlighet (mulighed) för att färdiga människor, färdiga visomsväsen respektive färdiga intuitionsväsen från jordklotsväsendets högre utvecklade klotmedväsens andliga organismer kan inkarnera. Dessa väsen från högre världar inkarnerar dock endast undantagsvis i fysisk materia och förblir därför i jordens andliga sfärer eller riken, som de tillfälligt överförts till."

Dess väsen "bildar här ett permanent kosmiskt samhälle. Detta utgör det högsta organet för direkt medvetandemässig växelverkan mellan Gud och jordens mänsklighet. Det är detta organ som leder världsåterlösningen. Det....står bakom SÅVÄL LJUSET SOM MÖRKRET och leder allting efter dess gudomliga bestämmelse." (min, gm:s betoning)
(Martinus - Ur Kosmos årstidskrift 1966)

Jordklodsvaesendet er, mener Martinus,
i sin krisefas, och hvergang det
drejer sig om dramatiske skiftninger i menneskenes liv,
er det avspejlinger af makrovaesendets egen tanke- og fölelseenergiudvikling.

Et "Sodom og Gommorra"-scenario vil muligtvis kunne
beskrives som "primitive" tanke/fölelseimpulser fra
klodevaesendet, som udvikles till sygdom i en del af dess hjerne (menneskene i S&G), vilken saa må fjernes via en dramatisk "operation".

Hverfra kom saa denne "kirurgi-kapacitet"? Sansyneligvis
fra klodets egen fokuserte önske og vilje (måske i samarbejde med andre, mer udviklede klodvaesen) og, i siste hand, fra Guddommen.

Jordklodets bevidsthed
domineres paa Bibelens tid (endnu mere) af tyngdenergi, og via andlige vaesen i sin bevidsted som har sin bölgelaengd vibrerende for at
tjene til klodvaesendets forsvar (dess andlige "hvide
blodpletter") aktiveres måske den "höjelectricitet" som resulterer i"Sodom og Gommoras" (hjernecancer-symptomenes) undergang, via
en strid mellom "syge" celler og "forsvars-celler",
eller et slag af "andlig kirurgi", eller en stor "andlig destruktions-bölge". Jordklodevaendet har saa skabt
helse og balance i sit legme...til naeste "krise"
kommer, i en kontinuerlig organisk pulse.

Ja, kun spontane reflektioner fra
Öresunderen gm
kaerlig hilsen!
---

Hej,

Martinus beskriver eksistensen af "mørke" åndelige væsener der fungerer som "inspiration" for mennesker der handler "ondt". Det er disse væsener der i historiens løb er blevet kaldt Lucifer, etc. - altså "mørke" engle.

Det interessante er, at disse væsener jo nødvendigvis MÅ have Kosmisk bevidsthed for at være i stand til - at nænne at gøre "onde" ting - som de jo ved, kun er et "ubehageligt" gode. (Alt er i følge Martinus analyser "såre godt".)

Et mindre udviklet væsen ville simpelthen ikke kunne gøre noget ondt, da det ikke fuldt ud ville kunne forstå den større sammenhæng.

En person som Hitler var øjensynligt inspireret af mørke engle da han var medlem af en satanisk gruppe. (Thule gruppen) Martinus beskriver også tidligere tiders diktatorer og Pharaoer som var besat af åndelige væsener. Disse mørke ledere er forsynets redskaber til at skabe ragnerok tilstande på jorden og dermed udløse de mørke skæbne buer som vi selv har skabt i tidligere liv.

Den forfærdelige krig som Hitler og nazismen satte i gang i 1939 vil være det grundlag som vi bygger freden på. Og vi har da også haft fred i Europa i mange år efter 2. verdenskrig.

Se blot den modstand som Irak krigen mødte...

Hej!
Ja, det er et intressant tema. Jeg associerer til
Fausts finale, der det saa bliver openbaret, at Satan kun
er et instrumente som Gud benytter sig af;
modsaetningerne mörker og lys (ondt og godt)
er samvirkende og til syvende og sidst
er alt reguleret af Guddommen.

kaerlig hilsen fra andre siden Sundet
gm

Hej GM,

I Jobs Bog er "Djævelen" også undelagt "Gud" og må spørge om "lov" til at skade Job.

Ja -  og i våres moderne tid skriver saa Martinus:
(undskyld svensk):

"Djävulen är alltså inte någon svart eller mörk gudom, liksom världsåterlösaren absolut inte heller kan utgöra Gudomen. Den verkliga sanningen om djävulen är att han är skyddsängel för enväldet eller diktaturen, och sanningen om världsåterlösaren är att han inte är Gudomen, utan en skyddsängel eller talangkärna för den gemensamma makten eller demokratin. Båda individualiteterna är talangkärnor i jordklotsjagets psyke."

(ur:Ljusets och mörkrets skyddsänglar, Kosmos 2/98 svenska utgåva, förberedelse för tal 10 april 1949)

Jo - Det blir logiskt og fint, hvornaer Martinus analyserer materiale...
 

venlig hilsen fra Skåne