3. mosebok kap. 11

Herren talte til Moses og Aron og sa til dem:  2 Si til israelittene: Av alle dyreslag på jorden kan dere spise disse:  3 Alle dyr som har klover, klover som er kløvd helt igjennom, og tygger drøv, dem kan dere spise.  4 Av drøvtyggere og klovdyr er det bare disse dere ikke må spise: kamelen, for den tygger nok drøv, men har ikke klover; den skal dere holde for uren;  5 og fjellgrevlingen, for den tygger drøv, men har ikke klover; den skal dere holde for uren;  6 og haren, for den tygger drøv, men har ikke klover; den skal dere holde for uren;  7 og svinet, for det har klover, klover som er kløvd helt igjennom, men tygger ikke drøv; det skal dere holde for urent.  8 Kjøttet av disse dyrene må dere ikke spise, og deres døde kropper må dere ikke røre. Dem skal dere holde for urene.
    9 Dette kan dere spise av alt det som lever i vannet: Alt som lever i vannet, enten det er i havet eller i elver, og som har finner og skjell, kan dere spise. 10 Men alt som finnes i havet og elvene, alt som myldrer i vannet, alt som lever der og ikke har finner og skjell, det skal være en styggedom for dere. 11 En styggedom skal de være for dere. Kjøttet av dem skal dere ikke spise, og deres døde kropper skal dere ha avsky for. 12 Alt i vannet som ikke har finner og skjell, skal være en styggedom for dere.
    13 Dette er de fuglene dere skal ha avsky for – dere må ikke spise dem, for de er en styggedom: ørnen, lammegribben og svartgribben, 14 glenten og alle slags falker, 15 alle slags ravner, 16 strutsen, uglen, måken og alle slags hauker, 17 kattuglen, skarven og hubroen, 18 sløruglen, pelikanen og åtselgribben, 19 storken og alle slags hegrer, hærfuglen og flaggermusen.
    20 Alt kryp som har vinger og går på fire føtter, skal være en styggedom for dere. 21 Av alt kryp som har vinger og går på fire føtter, må dere bare spise det som ovenfor føttene har leggben til å hoppe på marken med. 22 Av gresshoppeslagene kan dere spise disse: solam-gresshopper, hargol-gresshopper og hagab-gresshopper. 23 Men alt annet kryp som har vinger og fire føtter, skal være en styggedom for dere.
    24 Dette er de dyr som dere blir urene av – den som rører ved deres døde kropp, er uren til kvelden kommer, 25 og den som bærer en slik kropp, skal vaske sine klær, og han er uren til kvelden: 26 Hvert dyr som har hover og ikke klover, og som ikke tygger drøv, skal dere holde for urent. Enhver som rører ved dem, blir uren. 27 Og alle firbente dyr som går på poter, skal dere holde for urene. Enhver som rører ved deres døde kropp, blir uren til kvelden. 28 Og den som bærer en slik kropp, skal vaske sine klær, og han er uren til kvelden. Dere skal holde dem for urene.
    29 Blant smådyrene som det kryr av på marken, skal dere holde disse for urene: moldvarpen, musen og alle slags firfisler, 30 anaka-firfislen, koah-firfislen og leta’a-firfislen, salamanderen og kameleonen. 31 Disse smådyrene skal dere holde for urene. Enhver som rører ved dem når de er døde, er uren til kvelden. 32 Alt det som et slikt dødt dyr faller på, blir urent, enten det er trekar eller klær, skinn eller sekker, eller noen annen bruksgjenstand. Det skal legges i vann, og det er urent til kvelden. Da er det rent igjen. 33 Faller et slikt dyr ned i et leirkar, blir alt det som er i karet, urent, og karet skal dere knuse. 34 All mat som folk spiser, og som lages til med vann, blir uren, og all drikk som folk drikker, blir uren i slike kar. 35 Alt det som et slikt dødt dyr faller på, blir urent. Enten det er en bakerovn eller en kokeovn, skal de slås i stykker. De er urene, og urene skal de være for dere. 36 Bare kilder og brønner som det samler seg vann i, er like rene. Men den som rører ved det døde dyret som ligger der, blir uren. 37 Faller dyret ned i korn som skal sås, er kornet like rent. 38 Men har de slått vann på kornet, og det så faller et dødt dyr nedi, skal dere holde kornet for urent.
    39 Når et dyr som dere kan spise, dør, og noen rører ved det døde dyret, da er han uren til kvelden. 40 Den som spiser av dyret, skal vaske sine klær, og han er uren til kvelden. Og den som bærer et slikt dyr, skal også vaske sine klær, og han er uren til kvelden.
    41 Alle smådyr som det kryr av på marken, er en styggedom. De må ikke spises. 42 Enten de kryper på buken, eller de går på fire eller flere føtter, må dere ikke spise dem. De er en styggedom. 43 Få ikke på dere styggedommen fra disse krypene på marken! Pass dere for urenheten fra dem, så dere ikke selv blir urene. 44 For jeg er Herren deres Gud. Dere skal hellige dere og være hellige; for jeg er hellig. Dere skal ikke gjøre dere selv urene ved noe av det kryp som rører seg på marken. 45 For jeg er Herren, som førte dere opp fra Egypt for å være deres Gud. Dere skal være hellige, for jeg er hellig.
    46 Dette er loven om dyrene og fuglene og alt liv som rører seg i vannet, og om alle dyr som det kryr av på marken. 47 Slik kan dere skille mellom urent og rent, mellom dyr som kan spises, og dyr som ikke kan spises.
 

1mos 1
26 Da sa Gud: «La oss skape mennesker i vårt bilde, som et avbilde av oss! De skal råde over fiskene i havet og fuglene under himmelen, over feet og alle ville dyr og alt krypet som det kryr av på jorden.»

. .det står altså ikke at vi skal ta vare på våre medskapninger, men vi skal unngå dem fordi de er en styggedom. .

Hej Claus 35!

Det er lidt tricky, det her, fordi Bibelen består af 2 dele: Det Gamle Testamente og Det Nye Testamente. Det første testamente er jødernes hellige skrift og er som udgangspunkt skrevet af Moses og senere af en række profeter, men fælles for dem er tesen: Øje for øje og tand for tand, altså en meget hævnende og primitiv tilgang til livet, ligesom det understreges, at mennesket kan foretage blodofre og selv mæske sig i kød.

Det Nye Testamente derimod indeholder i forskellig form en beskrivelse af Jesu mission, og breve og lignende fra apostlene og Paulus. Her gælder tesen: Du skal elske Herren din Gud, og din næste som dig selv, altså en langt mere tilgivende og højere udviklet tilgang til livet.

Dog er der gennem de sidste 2000 år blevet rettet og slettet meget i de 4 grund-evangelier (Mattæus, Lukas, Markus og Johannes), der endog oprindelig blot var 4 af mange andre evangelier, der senere er blevet erklæret apokryfe, altså skjulte, hemmelige, og af kirken betragtet som uægte - f.eks. Thomas-evangeliet og Judas-evangeliet.

I blandt de apokryfe evangelier findes også "De tolv helliges evangelium", hvor der gang på gang nævnes Jesu store kærlighed til dyrene og hans vegetariske livsførelse. Alt dette er fjernet i de 4 udvalgte kanoniske evangelier, så der her ikke tages afstand fra kødspisning, formentlig fordi dette ikke var i kirkens interesse.

Bl.a. i kap. 31, 32 og 33 i "De tolv helliges evangelium" taler Jesus om sin afsky for blodofre og kødspisning.

Men vi kan altså se, at ligegyldigt om vi er for kødspisning eller imod, kan vi altid finde citater i Bibelen, enten fra Det Gamle Testamente eller fra Det Ny Testamente samt de apokryfe skrifter, der kan bekræfte os i vores fordomme eller opfattelse af, hvad der rigtigt eller forkert at spise.

Kærlig hilsen

Christina B.

Hei Christina
Kan du sitere fra "de tolv helliges evangelium"kap 31 32 33 om kjøttspising?vh Jostein

Martinus Forum.

Hej Jostein!

Ja, men det bliver korte citater af en meget lang tekst - det er trods alt 3 kapitler, men der står bl.a.:

Kap. 31, vers 3: "... Det var anderledes for jeres forfædre, som bønfaldt om kød. Gud gav dem i sin vrede kød, og i deres vankundighed (uvidenhed) spiste de det, til dets stank opfyldte dem og de i tusindvis faldt døde om i ørkenen, ødelagte af sygdomme."

Kap. 32, vers 4: " Jeg ernærer mig kun af træernes frugter og af planter. Disse forvandles af ånden til mit kød og blod. I, som tror på mig og er mine disciple, I skal også kunne ernære jer af denne og lignende føde, for gennem den giver ånden menneskene liv, helbredelse og sundhed.

Kap. 33, vers 2, 7 og 8: " Jesus svarede: Intet blodoffer af firfodede dyr eller fugle, endsige af mennesker, kan aftvætte synder. Thi hvorledes skulle dog en skyld kunne udslettes ved at udgyde blod? Nej, dette kan kun forstørre skylden yderligere."
"...de har gjort templet til et tilholdssted for mordere, og i stedet for at frembære den ubesmittede offergave med røgelse har de besudlet mine altre med blod og spist de slagtede dyrs kød."
"Men jeg siger jer: Udgyd ikke de uskyldiges blod, og spis heller ikke deres kød. Gå med oprejst pande, elsk barmhjertighed og gør ret, og jeres dage vil blive mange."

Kærlig hilsen

Christina B.

Hei
Hvor får man tak i dette skrift? Ligger det på nettet? Vh Jostein

Hej Jostein!

Jeg tror ikke, at det ligger på nettet, og jeg er heller ikke klar over, om dette evangelium er oversat til norsk, men du kan i alt fald købe den danske udgave på http://www.SAXO.com  under navnet "Urevangeliet" ved Klaus E. Berger. Det koster 128 danske kroner.

Kærlig hilsen

Christina B.    

Urevangeliet er at finde her:

http://www.kronosofia.dk/frames/side/biblioteket/urevangeliet/frame2.html

"....der dukker såkaldte evangelier op i de nyreligiøse bevægelser. Nogle udbreder deres lære ved at affatte et skrift, som man så kalder et helt nyt evangelium, som netop er blevet opdaget. Sådanne nye evangelier gør almindeligvis krav på at være ægte. De siges at være fundet i nogle arkiver eller ved udgravninger. Det er der mange eksempler på. Der forekommer f.eks. et vandmands-evangelium (1911). Der findes også et vegetar-evangelium, nemlig "Evangeliet om det fuldkomne liv" eller "De tolv helliges evangelium". Det skildres som "et nyopdaget, fuldstændigt, aramæisk urevangelium". Det er oprindeligt udgivet af G.J. Ouseley og findes i flere udgaver i dansk oversættelse. Jesus gøres her til talsmand for dyrene og for en vegetarisk livsform. Nogle af udgaverne er udgivet med støtte fra dyreværnskredse, hedder det i et forord! Men det er altsammen en forfalskning. Det er snyd og plattenslageri."

Jeg har aldrig hørt om "de tolv helliges evangelium", så jeg ledte lidt videre og fandt så dette på JesusNet.dk. Umiddelbart har jeg ingen mening om det, giver blot oplysningen videre. Men det er da lidt pudsigt, at man her kalder det "vegetar-evangelium".

Jeg spurte en venn av meg som er ekspert på slike skrifter. Her er svaret:
Oppfunnet eller gjenfunnet??

THE
GOSPEL OF THE HOLY TWELVE regnes etter hva jeg forstår av mange for å være oppfunnet rundt 1880 av en engelsk prest og spiritist som heter Ousley. Så noen direkte kilde til Jesu egne ord er det vel neppe? - Men for all del: Virker å være veldig høyverdig etisk - i forhold til behandling av bl. dyr etc. Sies blant de som mener det er ekte å skulle være bragt til Tibet av en esseer i oldtiden, hvor det så ble gjenfunnet. Men mange mener at han selv har laget det. Så: Oppfunnet eller gjenfunnet?? - Vet ikke. Vanskelig å vite.

men uansett det er jo en fin metafor, dette med Gud som havet. Jeg husker Rumi omtaler mystikernes - hvorav han selv var en av de største  - paradoksale situasjon i verden, ved å omtale dem som "tørste fisk". - de er omgitt av vann (Gud) på alle kanter, likevel er de tørste!

terje

Vh Jostein

. . og et tegn på at Jesus ikke var vegetarianer er at han mettet 5000 i ørkenen med 2 fisker og fem brød . . 

Hej elsekk og Jostein!

Tak til elsekk for at finde et link på nettet med Urevangeliet, så behøver man ikke at sætte sig i udgift, hvis man ønsker at læse det.

Mht. en diskussion om ægthed eller ikke ægthed for Urevangeliet - de tolv helliges evangelium, er Martinusforum nok ikke det rette forum til det, men jeg vil blot bemærke, at netop dette evangelium som det eneste, mig bekendt, samler trådene og de løse ender og udfylder hullerne i de andre tilgængelige evangelier med de skønneste lignelser og historier på et meget højt etisk plan. Hvem der så end skrev det, selvom jeg tror på, at det er ægte, må enten selv have været eller skrevet om et moralsk geni.
Vi ved, at der af munke både i middelalderen og før den tid er rettet utallige steder i de kanoniske evangelier, så derfor kan der sagtens have indsneget sig et par fisk eller en lammekølle istedet for de 5 meloner, Urevangeliet nævner...

Mener Christina B. 

Hvis man søker i bibelen.no på fisk kommer det fram mange treff, og mye går ut på å fange og spise, som her :
Luk 24:
36 Mens de snakket om dette, sto Jesus selv midt iblant dem og sa: «Fred være med dere!» 37 De ble forferdet og redde, for de trodde de så en ånd. 38 Men han sa til dem: «Hvorfor er dere grepet av angst, og hvorfor våkner tvilen i hjertet deres? 39 Se på hendene og føttene mine; det er jeg. Ta på meg og se! En ånd har ikke kjøtt og bein, som dere ser at jeg har.» 40 [Dermed viste han dem sine hender og føtter.] 41 Da de i sin glede ennå ikke kunne tro, men bare undret seg, spurte han dem: «Har dere noe å spise her?» 42 De ga ham et stykke stekt fisk, 43 og han tok det og spiste mens de så på.

Jostein

Nei, jeg skal overhodet ikke prøve å få vegetarianere til å tvile. Ære være dere for at dere har valgt en slik livsstil. Men for min del så er det så veldig mye annet som er helt galt i mitt liv.
Jostein

En viktig episode i nye testamente er synet som Peter fik angående mad. Han hadde et kosmisk syn som er beskrevet i apostelens gærninger, kap 11. Apostel Peter anklages at han har spist sammen med hedninger, og da spiste han tydeligvis ikke Kosher, ifølge disse anklagere. Peter fik et syn med en duk som var fylt av dyr som var forbudt traditionell jødisk mad, og han ville ikke spise af det. En røst fra himmelen sa: Spis! Men Peter ville ikke spise. "7 Jeg hørte også en røst si til meg: 'Ta for deg, Peter, slakt og spis.'  8 Jeg svarte: 'Ikke tale om, Herre! For aldri er noe vanhellig og urent kommet inn i min munn.'  9 For andre gang lød røsten fra himmelen: 'Det som Gud har sagt er rent, må ikke du kalle urent.'"
Disse vers er brugt som tegn på at alle dyr kan spises. Gud har (i dette syn til Peter) sagt det er rent, så det kan spises.

Senere, i kap 15, var det stormøte i Jerusalem hvor de store apostlene var med. Det var diskusion om hedninger som blev kristne skulle omskjæres. Man besluttet at det ikke var nødvendig. Og Jakob foreslo denne regel: "19 Derfor mener jeg at vi ikke skal lage vanskeligheter for de hedningene som vender om til Gud. 20 Men vi skal skrive til dem at de skal holde seg borte fra det som er gjort urent ved avgudsdyrkelse, og fra hor, fra kjøtt av kvalte dyr og fra blod."

Altså blev dyrespising tillatt, også dyr som var forbudt ifølge traditionell jødisk lov. Eneste som ikke var lov var at spise blod. Denne regel praktiseres fortsatt i veldig mange religiøse frikirkelige grupperinger.

Man kan da selvfølgelig påstå at bibelen er ændret, at dette ikke var i bibelen fra start. Men, er det logisk at det skulle vært en vegerarisk holdning i kristendommens opstart, når man ikke engang kunde avstå fra krig i kristendommens navn? Jeg tror det var for tidlig.

En vegeratisk holdning kommer hos de fleste veldig "sent" i en åndelig udvikling. Hos Martinus kom det først for fullt efter hans indvielse til kosmisk bevidsthed, selv om han måske hadde blivet vegetar tidligere hvis han levde i vår tid hvor vegetarisme er mer vanlig.

Kjærlig hilsen
Oscar

Hej Oscar.

Jeg er enig i dette. Hver ting til sin tid. Jesus havde en mission som primært var at lære mennesker at tilgive (mellemkosmos). På den tid vidste mennesket på jorden vel stort set intet om mikrokosmos, og jeg kan sagtens forestille mig, at Jesus har spist kød og drukket vin - jeg har svært ved at forestille mig, at det på daværende tidspunkt kunne være vigtigt for hans mission. Enhver verdensgenløser må prioritere sin indsats, for at hjælpe mennesket bedst muligt på det givne tidspunkt.

Hej Svend

Ja, det kan godt tenkes at Jesus spiste kød, fisk og drak vin. Han kan også ha vært vegetarianer stort sett, men det ved vi ikke. Vi ved i hvert fald at han sandsynligvis fik kosmisk bevidsthed da han begynte sitt virke. Før det kan han som Martinus ha vært en vanlig kødspiser...

Texten som Jostein refererer til ovenfor fra Lukas 24 handler om at Jesus viste seg for disciplene. Han manifesterte en fysisk kropp. Martinus har jo beskrevet litt om hvorledes det går til. For meg er poenget med teksten at vise at Jesus var virkelig og ingen drøm - han spiste noget! Hvad han spiste er underordnet i berettelsens poeng.

Min mening i dag er således at Jesus godt kan ha vært ikke-vegetarianer før hans åpenbare virke startet og han fik kosmisk bevidsthed, men at ikke være vegetarianer når man har fået kosmisk bevidsthed tror jeg er vanskelig. Så jeg tror nok Jesus var vegetarianer i de sidste årene. Men vi ved ikke. Når man googler "jesus vegetarian" er det mange texter som behandler dette emne.

Kjærlig hilsen
Oscar