Interessant. Så vidt jeg ved, findes alle bøgerne ikke i en officiel engelsk oversættelse, fordi kvaliteten ikke har været god nok (Roger er inde på det samme på det svenske forum). Jeg forstår ikke at folk er villige til både at bryde copyright loven og gå uden om Martinus Institut i deres bestræbelser på at udbrede kosmologien (eller hvad deres motiv nu måtte være). Har de folk ikke nok i at omvende sig selv? Når, nok om det. Det løser sig nok. Sidst var der problemer med http://www.livetsbog.com, hvor nogle havde lagt hele livets bog ud på svensk og det blev løst ved at instituttet overtog siden, så mon ikke det også løser sig denne gang (selvom Martinus Institut næppe kan være med til at have en ikke-godkendt oversættelse liggende).

Det ville også være rart at vide hvem der har gjort arbejdet

kh
Lasse

Edit: Jeg ved ikke positivt om Martinus Insitut har godkendt at siden....

Hej

Det var dog fantastisk Godt nok går det ud over copyrightlove osv. men det er faktisk et ret stort skridt fremad. Håber dog at institutet og oversætteren vil få et samarbejde igang, således at oversættelserne kan blive kritisk gennemgået. 

Kh.
kenneth

Hej Kenneth

Så vidt jeg ved er det Mary McGovern, som arbejder med at oversætte livets bog til engelsk. Mary har i høj grad et samarbejde med Martinus Institut, da hun både holder kurser og foredrag (og sikkert meget andet), som er en del af instituttets aktiviteter. Problemet er altså ikke at der ikke er et samarbejde. Problemet er derimod at de oversættelser, der foreligger og som nu åbenbart er blevet lagt ud på nettet, ikke har en kvalitet som instituttet kan stå inde for (det er det jeg har hørt. Nogen må korrigere, hvis jeg tager fejl).

Man skal forstå at oversættelsesarbejder er en langsommelig og svær process. Det er en en manual til et tv som skal oversættes, men derimod et værk, som beskæftiger sig med ting som vi dårlig fatter. Derudover har Marrtinus opfundet en del ord selv for at kunne beskrive sit verdensbillede. Alle disse begreber skal oversættes, så de så vidt muligt ikke mister deres betydning (jeg ved at hollænderne 'tester' oversættelserne af denne grund).

Jeg håber at mit indlæg kan være med til at aflive et par myter (og jeg skal nok få tjekket om jeg har pustet liv i nogle nye...)

kh
Lasse

Hej Lasse

Jeg tror ikke vi skal være så bekymret. Jeg giver dig helt ret i at copyrightlove er brudt, instituttet burde have godkendt det forinden og Mary McGovern skulle have været med, alle disse tanker slog også mig første gang jeg læste det første indlæg i denne tråd.

Men, det slog mig dog også hvor overraskende (overrumplende) dette oversættelsesinitiativ egentlig er (det tror jeg ingen havde vidst på forhånd) og at det burde kunne bruges på en postiv måde, forstået på den måde at oversætterne nu - hvor der er flere som er interesseret i at lave oversættelser - kan give inspiration til hinanden og på den måde på sigt kan komme frem til den bedste løsning. Derfor mit første indlæg. Vi skal huske på, at det jo ikke er kildematerialet der er truet (det Martinus har skrevet på dansk). Det må der aldrig røres ved. Alt andet er noget der skal udvikles henad vejen og det kræver manges kræfter. Når jeg skriver dette er det selvfølgelig også med håb og tro på at sagen bliver fulgt og styret af forsynet og at det kun er kærlige kræfter som kommer i kontakt med kosmologien og får lyst til at at bidrage med diverse oversættelser.

Jeg har ihvertfald svært ved at se at instituttet skal tage jurister eller andre aggresive metoder i brug for at stoppe den slags initiativer, som vi ser det med musikindustrien. 

Kh.

Kenneth

p.s. Et forslag kunne her være at instituttet klart angiver, at de bøger de godkender er de officielle oversættelser.

Hej Kenneth, Lasse m.fl.

Det er Mary, der har oversat en del af de tekster, som ligger på det amerikanske site; men mit gæt er, at hverken hun eller instituttet har noget med det at gøre - Altså er det i så fald et brud på copyrightloven.

Nu kan man jo kun gisne om Forsynets vilje, men faktum er, uanset hvordan man vender og drejer det, at der ikke er sat en stopper for projektet ....

kh,
Torben

Her er lidt mere info, som Roger skrev på det svenske forum:

kh,
Torben

Hej Kenneth I,

Jeg synes det er et meget fornuftigt indlæg du skriver. Der er dog nogle punkter, hvor jeg ser lidt anderledes på tingene, så dem vil jeg prøve at gøre rede for.

"Problemet" for dem som har lagt det på nettet er at instituttet næppe ville gå med at til at lægge det på nettet. Hvorfor skulle de gå med til at lægge oversættelser på nettet, som de ud fra et kvalitetsmæssig synspunkt ikke kan godkende? (jeg antager at de oversættelser som er lagt ud er dem jeg har hørt om)

Jeg tror ikke der er foregået nogen oversættelse. Det er sandsynligvis gamle oversættelser der 'bare' er lagt på nettet. Men hvis der var, så jeg er enig med dig i at der er gode muligheder for et fælles arbejde

Det har du ret i. Originalerne er der ikke problemer med, men copyrighten kan blive et problem. F.eks. hvis f.eks. Disney gav mulighed for at udgive deres ting på andre sprog end originalsproget, hvor lang tid tror du så de ville beholde copyrighten? I praksis i meget kort tid. Man kan ikke en gang kalde et band for noget med Disneyland og det har Disney nok en grund til Hvis copyrighten er væk, kan alle udgive "Martinus bøger" og der er ingen garantier for at indholdet er det originale. Det kan dermed blive sværere at finde ud af hvilke tanker der stammer fra martinus hånd og hvad der stammer fra 'forvanskede' bøger (det kan godt være at jeg ser spøgelser her...men hvorfor skal andre til at udgive martinus værker?).

Jo, men det betyder ikke at alt vi gør i forbindelse med sagen er et gode for sagen. Vi er ufærdige 'mennesker' og vi har fejlopfattelser og begår fejl, som også kan resultere i at vi reelt modarbejder sagen selvom om vi vil det modsatte (læs f.eks. "Tærskelens Vogtere" i artikelsamling 1).

Jeg ved at de vil gøre alt hvad de kan for at undgå det.

Hvis copyrighten bliver overholdt, vil der ikke blive udgivet andet end officielle og gennemtjekkede udgaver

kh
Lasse

Dette viser at en godkendt oversættelse af bind 3-7 må ske inden alt for længe - efter min fornemmelse ca. inden 2010

Her lidt noter fra den amerikanske side. Hvis man bladrer helt ned i slutningen af livets bog 1 og 2 står der flg(der er ikke notater til de andre oversættelser, bind 3-7):

LB1:
Original title: "Det Tredie Testamente" - Livets Bog I.
© Martinus Institute 1932, Copenhagen, Denmark.

English edition: "The Third Testament" - Livets Bog I.
© Martinus Institute 1987, Copenhagen, Denmark.

The Martinus Institute is grateful to the following
persons for their involvement in this edition:
Jeanne Haahr - for translating.
Karin Brant Nielsen - for checking with the Danish text.
Adam O'Riordon - for checking grammar, punctuation etc.
Caroline Norris - for proofreading.
Set by Mikronik, Denmark
Printed by klrgen Larsen offset, Denmark

TRANSLATOR'S NOTE
Martinus wished his main work "The Third Testament" to be
referred to throughout by the Danish sub-title "Livets Bog",
pronounced 'Leevets Boh' (The Book of Life).

LB2:
Martinus wished "Livets Bog" to be known in all languages by its Danish title, which means "The Book of Life".

Original Danish title: Livets Bog 2 (1939) 2nd edition re-entitled "Det Tredie Testamente" - Livets Bog 2 (1982)

Translated by Jeanne Day and Caroline Norris

© Martinus Idealfond 2000

Kærlig hilsen
Esben

Halloj Danmark!

Vill bara uttrycka tanken om att om det nu är så att det stopp inom saken, om försynen inte kan använda huvudorganet för verkets spridning världen över, kanske den får ta genvägar som detta och t.o.m bryta mot copyrightlagar för att få fram den helige ånd till folket! Det var på tiden.

Mvh
Daniel

Hej Lasse

Tak for dine kommentarer. Jeg vil også forsøge at uddybe lidt. Jeg håber du forstår, at jeg udelukkende forsøger at se det postive i de hændelser der sker... hvad det rummer af positivt potentiale

Jeg mener ligesom som dig heller ikke instituttet skal gå med til at lægge ting på nettet, som de ikke kan godkende grundet kvalitetsmangler, det ville være fjollet. Jeg er af den opfattelse at det som er vigtigt for sagen er det som bliver udgivet på bogform fra institutet og det er jeg sikker på, at Martinus instituttet nok skal have styr på i al fremtid. Nettet derimod er så stor og ukontrollabel en konstruktion, at det vil være umuligt at tjekke alt hvad der bliver skrevet om Martinus, men samtidig tror jeg også, at materiale på nettet kun sekundært for Martinussagen. Det rummer derimod det positive potentiale, at det kan lede de interesserede til de rigtige kilder, nemlig bøgerne og eksempelvis Martinusinstituttets hjemmeside.

Quote:

Originalerne er der ikke problemer med, men copyrighten kan blive et problem. F.eks. hvis f.eks. Disney gav mulighed for at udgive deres ting på andre sprog end originalsproget, hvor lang tid tror du så de ville beholde copyrighten? I praksis i meget kort tid. Man kan ikke en gang kalde et band for noget med Disneyland og det har Disney nok en grund til Hvis copyrighten er væk, kan alle udgive "Martinus bøger" og der er ingen garantier for at indholdet er det originale. Det kan dermed blive sværere at finde ud af hvilke tanker der stammer fra martinus hånd og hvad der stammer fra 'forvanskede' bøger (det kan godt være at jeg ser spøgelser her...men hvorfor skal andre til at udgive martinus værker?).

Du har helt ret i, at der er risiko for forkerte fortolkninger, udvanding af begreberne osv. når nogen skriver noget om kosmologien på nettet, men det er der jo også, når vi eksempelvis snakker sammen om kosmologiske begreber ved foredrag på instituttet eller ved studiegrupper på Klint. Når vi så er i tvivl om et eller andet går vi da altid til de oprindelige kilder, Martinus bøger, for at få rettet op på misforståelserne. Dette tror jeg også, at sandhedssøgere vil gøre, når de får interesse for Kosmologien og læser om om det på nettet. Derfor tror jeg også det er vigtigt, at Instituttet gør opmærksom på hvad der officielt er godkendt.

Det kan godt være at jeg tager fejl i mine betragtninger, men jeg har den opfattelse, at man skal forsøge at mane lidt til forsigtighed hvad angår brug af jurister og sagsanlæg. Det er ihvertfald en energiform som skal bruges med megen omtanke

kh.

Kenneth

Hej Kenneth,

Kenneth I wrote:

Tak for dine kommentarer. Jeg vil også forsøge at uddybe lidt. Jeg håber du forstår, at jeg udelukkende forsøger at se det postive i de hændelser der sker... hvad det rummer af positivt potentiale

Det er jeg klar over - og glad for

Jeg ved ikke om du mener "om" eller "af" martinus. Folk må for min skyld skrive alt hvad de vil "om" martinus på nettet, i bøger og hvor man ellers kan skrive (det opfordrer martinus selv til). Men det er noget helt andet når det gælder det martinus selv har skrevet. Det skal der helst være styr på og under en vis kontrol med.

Enig. Det er også derfor der helst ikke må være tvivl om bøgernes korrekthed og hvis der er tvivl, så skal man vide hvor man kan få oplysninger om tvivlsspørgsmål. Det sidste er bl.a. det Martinus Institut er sat i verden til.

Der er vi enige

kh
Lasse

Gott Nytt fra Rolf Elving ,

Rolf i Sverige fik ordre på 5 bøger til New York idag.
Han tror at der begynder at ske noget, det er sikkert
også takket være det nya sitet,  som skulle være registreret
4-4-04

hilsen hsh :-*

Hvad mon der så sker

den 5-5-o5  og 6-6-o6 ? 😮

Så bliver der måske solgt henholdsvis 6 og 7 bøger 

Ble imponert av siden, meget enkel , lett å lese og søke seg fram.

Hejsa

Jeg har fået bekræftet at Martinus Institut ikke står bag hjemmesiden http://www.thirdtestament.us. Ydermere er det også rigtigt at oversættelserne af livets bog på hjemmesiden (i hvert fald LB4-7) er en version, som instituttet ikke har kunne godkende. Problemet med oversættelserne er at de er blevet oversat på samme måde som man ville oversætte skønlitteratur, dvs. at man f.eks. med vilje har skiftet ord ud for at få variation i sproget. Det er selvfølgelig et problem for et videnskabeligt værk, hvor man har forsøgt at kalde det samme for det samme. Jeg har ikke læst oversættelsen, så jeg ved ikke hvor 'slemt' det er, men altså nok til at man har vurderet at man ikke kunne stå inde for den.

Jeg har også fået af vide at instituttet har taget kontakt til personen som står bag sitet, for at finde en løsning copyright problemer og hvad der ellers måtte være. Jeg tror ikke at man skal regne med at det kræver en retsag at få orden i sagerne

Hvad kan man så lære af det her? Hvis man kort skal opridse situationen, så er der en person som har brugt meget tid på et stykke arbejde, som ikke rigtig helt får den indflydelse som det var tiltænkt (at få værkerne på nettet i engelsk version) også selvom det er gjort med en god intention. Jeg tror man kan lære at, hvis man begynder at arbejde med ting indenfor sagen, som hører under "instituttets område", så er det en god ide at tage kontakt til instituttet. Det lyder åbenlyst, men er det ikke nødvendigvis. Instituttets "områder" er udgivelse af værkerne i bog og elektronisk form og kursur på instituttet og i klint. Hvis man har lyst til at arbejde med de områder, kan jeg kun opfordre folk til at tage kontakt med instituttet. Jeg er temmelig sikker på at de vil være glade for sådan en henvendelse. Det er imidlertid ikke sikkert at man lige får tingene som man selv vil have det. Det betyder ikke at man vil få presset nogle opgaver ned over sig. Man kan altid sige nej, men instituttet har nogle projekter og en plan for udviklingen og det er klart at hvis ens tanker går for meget på tværs af dem, så bliver det svært blive passet ind i samarbejdet (i hvert fald hvis man insisterer på sine egne ideer). Der skulle i øvrigt være rigeligt med opgaver man kan hjælpe med på instituttet.

Jeg vil gerne understrege at alle står frit i forhold til kosmologien. Man kan også sagtens selv gå i gang med kurser, studiekredse, oprette centre og hvad man ellers kan finde på (men altså med undtagelse af at udgive værkerne, men man kan godt få lov at sælge dem). Som der står i samarbejdsstrukturen, så er det en god ide at sondre terrænet for andre initiativer i ens område, så der ikke kommer 4 Martinuscentre i lille by

Kærlig hilsen
Lasse

En kort opridsning, som jeg ser det:

• Siden er altså ulovlig pga. brud mod copyright. Målet helligere IKKE midlet og ingen er hævet over lovgivningen - uanset hvilke begrundelser der fremføres for at bringe LB på nettet - og hvor positive ens intentioner end er. Når man fuldt bevidst og med vilje overskrider lovgivningen er man i "ond tro", som de kalder det indenfor juraen - og det kan vi vist alle blive enige om er stik imod ALT hvad Martinus og hans værker står for. Martinus var selv noget af det mest retskafne og hæderlige der fandtes. Af respekt for ham og DTT bør man respektere copyright, som Martinus har udtalt sig meget klart om og som skal være Instituttets økonomiske fundament i fremtiden efter hans egen udtalelser. Man kan ikke udbrede en kærlighedsvidenskab om moral og etik ved selv at handle ulovligt, om man så begrunder og undskylder herfra og til dommerdag. Det er simpelt logik.
  [/*:m]
• Når dertil kommer at oversættelsen ikke er godkendt/gyldig og ikke overholder de kvalitetsmæssige krav der er til oversættelse og der ligefrem er "fiflet" med teksterne via omskrivninger for at gøre det mere læsevenligt (læs: oversat som skønlitteratur), så er vi så langt ude på et fejlspor, at alle ville være bedst tjent med at siden blev lukket straks. Ligesom forkerte oversættelser i bibelen og dermed budkaber og fortolkninger i den grad har vildledt menneskeheden, sekter er opstået på disse fejlagtige grundlag og hvad ved jeg, så kunne det samme ske med DTT, hvis ikke oversættelsesarbejdet overlades til kyndige hænder (Martinus Institut), de retsmæssige ejere, og de af MI udpegede oversættere. De er de eneste som åbenbart er ansvarsbevidste nok og har moralske, etiske og kvalitetsmæssige høje nok krav til at udføre det arbejde, må vi konstatere. Nogle er for utålmodige med at bøgerne ikke bliver oversat i det tempo de ønsker. Her vil jeg bare spørge: "Hvad er bedst for menneskeheden, hurtig og dermed fejlagtig oversættelse eller korrekt oversættelse?" Bøgerne bliver oversat, det er jo en del af hele planen - og vi kan jo igen og igen få det bekræftet i fx. Kosmos, hvor man jævnligt kan læse om, hvilke nye bøger der er oversat til hvilke nye sprog.[/*:m][/list:u]

  Ja, det var min mening... ulovligheder kan IKKE retfærdiggøres på nogen som helst måde. Jeg aner ikke hvem "bagmændene" bag den internetside er, men i min verden forekommer de mig at være tilhørende den gruppe, om hvem Martinus har sagt, at de higer mere efter antallet af interessede end kvaliteten af dem, når de vælger at bryde loven og ignorerer manglende godkendelser.

  Quote:

  De Modtagelige skal nok efterhaanden komme. "Det er ikke Honningen, der gaar til Bierne, men Bierne, der gaar til Honningen".

  Endvidere maa de studerende af mit Arbejde ogsaa passe paa, at de ikke ligesom de tidligere omtalte Individer dirigeres af Forfængelighed. Forfængelighed kan nemlig endnu findes hos enkelte af de Interesserede, der endnu kun befinder sig i Grænseegnene mellem Uligevægtskategorierne og Ligevægtskategorien, og blandt andet give sig Udslag i et større Begær efter mange Tilhængere end efter en høj Kvalitet hos disse, hvilket jo er det modsatte af, hvad Fornuften afføder, nemlig et større Begær efter høj Kvalitet end efter mange Tilhængere. Et Tusinde Individer af den rigtige Hundrede Procents Modtagelighed, er jo en langt større Fordel og Kraft for Sagen, end ti Tusinde Individer med kun ti eller tyve Procents Modtagelighed. De resterende halvfems eller firs Procent vil jo kun være Modstand, og udadtil være en urigtig og skadelig Repræsentation af Sagen. Derfor er Kvaliteten Hovedbetingelsen, Antallet underordnet. Med Kvalitetens Urokkelighed vokser ogsaa Antallet urokkeligt, hvilket Kendsgerningen indenfor mit Arbejde jo i høj Grad udtrykker.

  Kærlig hilsen
  Anette

Hej Anette

Vi ved ikke hvem og hvorfor siden er blevet lagt ud på nettet. Øverst på siden er der link til copyrightbeskrivelserne på martinus.dk, som er instituttet's hjemmeside. Det kunne tyde på at den/de bag siden måske handler i god tro. Det kan måske virke lidt naivt, men det kan være tilfældet.

Måske får vi mere af vide senere

kh
Lasse

Man kan ikke længere komme ind på siden ( http://www.thirdtestament.us/)