You are here

Falsificerbare teorier

136 posts / 0 new
Seneste indlæg
V
Vs billede
Offline
Indmeldt: 2010-07-21
Falsificerbare teorier

Er Martinus teori falsificerbare?
I nævner det som en analyse, men er den videnskabelig og kan den efterprøves?
Hvis de er falsificerbare, så er de ikke falske, men der skal kunne opstilles forsøg, som i potentielt set kan falsificere dem.
Ifølge Karl Popper er det nødvendigt for en videnskabelig teori, at den er falsificerbare, men er Martinus teori/analyse det? I det tilfælde vil jeg gerne vide hvordan.

Josteins billede
Offline
Indmeldt: 2006-09-17
Sv: Falsificerbare teorier

Hei
Problemstillingen er lik den i antroposofien.
Én mann(Steiner) står for (hvis man tar med foredragene )60000 sider åndsvitenskap.
Det aller, aller meste av dette kan et vanlig menneske bare TRO på.
Vi må også TRO på kvantefysikken.
Å etterprøve den krever mange års studium.
MEN siden så veldig mange er forholdsvis enige på dette området så blir vår TRO
sterkere; vi ser oppfinnelser som springer utfra denne kunnskapen som bevis.
Hvis det samme skulle være tilfelle i åndsvitenskap burde vi hatt 50(mange) åndsforskere som er nesten
helt enige og helst uavhengig av hverandre.
Når så mye skiller(Martinus og Steiner er helt forskjellige,teosofien er også en egen grein) er det foreløpig vanskelig å snakke om vitenskap.
Det som veldig mange åndsforskere er enige om er at mennesket består av et fysisk legeme, eterisk legeme, astrallegeme og et mentalt "legeme".
Men her bruker Martinus i beste fall andre ord.
Noen på forummet liker å kalle deres kosmologistudium for åndsforskning. Det synes jeg blir feil.
Kvantemekanikk kan man man regne seg til. Det kan man ikke med de åndelige ting. Slike ting kan man bare forstå hvis man er langt fremskreden som menneske. Enn så lenge må vi nøye oss med TRO.
Vh Jostein

PS.
Et eksempel på skoleforskning kontra åndsforskning kan illustreres med et eksempel fra musikken.
Die Kunst der Fuge regnes for å være et høydepunkt  i Bachs produksjon. Det har et tema som går igjen i hele verket, med flere bi-temaer.
Her er det både 2-3 og 4 stemmige fuger og kanoner hvor alle stemmer er selvstendige. Bach sa at hvis du skulle oppfatte musikken måtte man lytte 4 ganger så intenst(fritt etter hukommelsen).
Skoleforskningen kan analysere hvordan Bach bruker temaene, beskrive oppbygningen. Men bare den som klarer å lytte og høre(i alle fall ane) ALT PÅ EN GANG kan uttale seg om Bachs egentlige misjon. Verket går for å være esoterisk musikk for de få . H-mollmessen har både det esoteriske og en eksoterisk appell(Det oppleves vakkert uten å fatte musikkens dybder) De som hører og likevel ikke hører "Die Kunst der Fuge" vil oppleve det litt kaotisk; Komponisten Schumann kalte det for kontrapunktisk kattemusikk.Selv han var ikke moden for det. Jes Bertelsen bruker noen sider i "Energi og bevissthet" til å sette ord på det esoteriske i dette verk.
En åndsforsker som hører Bachs intensjoner vil formulere seg helt annerledes enn en skoleforsker som analyserer verket til døde.
Er kosmologers LOGIKK mest lik skoleforskningens analyse eller åndsforskningens helhetlige opplevelse og vitenskapelige klarsyn?

HRJ
HRJs billede
Offline
Indmeldt: 2009-09-08
Sv: Falsificerbare teorier

Kære V,
Kernen i det Vi beskæftiger Os med, er at kendsgerninger taler deres eget tydelige sprog, og det er nok i sig selv,
for et par mdr siden var et spørgsmål på ing.dk, 'kan man bevise at 1 + 1 = 2', og det kom der en del indlæg ud af, ja, tænk engang.
kernen i M.s Kosm. og i Os selv er Jeg'et, 'forsøget' her, går ud på at ændre ved Jeg'et, at benægte Jeg'et, eller at falcifisere Jeg'et.
Noget Jeg gerne vil bemærke, er at Vi kan være meget forskellige, og have forskellige indgangsvinkler til dette område, men først og fremmest præsenterer Vi hver og især Os selv, ligesom Du selv gør, og det er interessen for åndsvidenskab, der bringer Os sammen her.
M. siger det ganske afslappet, 'det er et frit studie, tag hvad du kan bruge, og lad resten ligge',
M. lægger i højeste grad op til en kompromisløs logisk tænkning, og til selv at efterpøve og kontrollere det. Det er den frie seriøse åndsforsker, der er den egentlige målgruppe for indholdet i dette værk, og det er også stærkt understreget at det ikke er for troende.
Men en ting er sikkert, det er et meget omfattende studie at kaste sig ud i, og man kan 'risikere' at blive fanget af det.
De bedste hilsner
Holger

Josteins billede
Offline
Indmeldt: 2006-09-17
Sv: Falsificerbare teorier

Det går ikke an å etterprøve om at spiralkretsløpet er tilfelle. Vitenskap for Martinus . TRO for oss. At det ikke er for troende er galt. Veldig mye av det Martinus skriver om kan ikke etterprøves.(ennå) Vh Jostein

HRJ
HRJs billede
Offline
Indmeldt: 2009-09-08
Sv: Falsificerbare teorier

For den opmærksomme forsker der har fulgt med her, turde det forlængst være blevet en kendsgerning at det til en vis grad er muligt at se et (underliggende) spiralkredsløb som de seks områder af vor organisme udgør, samt i mellemkosmos kan Vi se de tre første, til en orientering.

HRJ
HRJs billede
Offline
Indmeldt: 2009-09-08
Sv: Falsificerbare teorier

Derudover er der fuld overensstemmelse med M's 'nat-legemer' og søvnvidenskabens 'dyb-søvnsperioder', koblingslegemer og REM-søvn.

Josteins billede
Offline
Indmeldt: 2006-09-17
Sv: Falsificerbare teorier

Hei Holger
Fordi om du kan ha en opplevelse av grunnenergiene, så tror jeg ikke at du sitter inne med en viten om at vi skal bli et klodevesen i neste spiralløp. Det hadde vært mye bedre om folk på forumet sa tydelig fra at dette VET jeg og dette TROR jeg.
Vitenskapen blir ikke troverdig når dette blandes sammen. Vh Jostein  

Josteins billede
Offline
Indmeldt: 2006-09-17
Sv: Falsificerbare teorier

HRJ wrote:

Derudover er der fuld overensstemmelse med M's 'nat-legemer' og søvnvidenskabens 'dyb-søvnsperioder', koblingslegemer og REM-søvn.

Hei Holger
Fordi om Martinus lære ikke strider mot søvnvitenskapen, så betyr ikke det at alt det andre Martinus sier om søvn og som vitenskapen ikke sier noe om, er korrekt.
Og selv der som Martinus og vitenskapen tilsynelatende snakker likt, så er ikke det et bevis for Martinus sin analyse. Man har  f.eks ikke bevist at det finnes et koblingslegeme.
Det går ikke an å bevise noe på den måten.

Vh Jostein

HRJ
HRJs billede
Offline
Indmeldt: 2009-09-08
Sv: Falsificerbare teorier

Kære Jostein,
Det er jo dig selv der gerne vil blande det sammen, der er jo ikke nogen der tvinger nogen til noget,
fx om man vil gøre det til et spørgsmål om tro.
Jeg ved at Vi er evige, og Vi ved at der er kloder til, og at det er såre godt, ikke sandt, Jostein, nu har Vi lige set 1½ spiralkredsløb, og Vi ved at kloder indgår i en større sammenhæng, osv.
Men man skal jo ikke gabe over mere end man kan sluge, og nøjes med det man kan bruge,
Igår så Jeg en lille film, (ing.dk) henover Titan, en af Saturns måner, med en stor sø med floder m.m.
eneste i vort system med sø, som Jorden, ifølge astronomerne.
Der kommer næsten dagligt rapporter om astronomiske opdagelser og iagttagelser, det er et imponerende materiale, der er til rådighed, der er nok at udforske og forstå, hvis det er det man vil.

Svends billede
Offline
Indmeldt: 2006-06-29
Sv: Falsificerbare teorier

Hej.

Jeg ser sådan på det, at videnskab kræver sanseevne. Når vores sanseevner forandres eller udvides, forandres eller udvides videnskaben tilsvarende.  Videnskaben fortæller os blandt anden en masse om lyset. Vi ved blandt andet, at lyset skaber farverne, og lysets hastighed er 300.000 km i sekundet. Dette kan efterprøves den dag i dag. Men lad os forestille os, at vi kom til en planet, hvor denne planets mennesker kun har 4 sanser. De mangler synssansen, men har de øvrige 4 sanser som vi også har. For disse mennesker kan lys, lysets hastighed og farver, kun være fantasi. De kan aldrig erkende det som videnskab. De seende, der kommer til denne planet, kan demonstrere nogle evner, som kan anskueliggøre, at de har en evne, som de ikke-seende ikke har. Med deres intelligens kan de ikke-seende måske indse, at der findes mere mellem himmel og jord end de kan erkende med deres fire sanser. De seende har for eksempel en helt ufattelig evne til at finde vej, også på steder de ikke i forvej kender. De seende kan hele tiden undgå at støde ind i ting, og de kan på afstand forudse, at om 100 m. kommer der en forhindring. De ikke-seende kan ikke sanse med den 5. sans, de kan heller ikke videnskabeligt efterprøve den, men de kan måske indse, at der kan være noget om, at der findes en verden, som de ikke selv kan erkende.

Der findes en del af Martinus' værk som vi kan erkende som videnskab, og noget som vi ikke kan erkende som videnskab. Men jeg tror det kan være forskelligt fra person til person, hvad vi erkender som videnskab af hans værk. Det må jo afhænge af, hvilke sanser vi selv kan bruge.

Du skal tilgive din næste.
"Guds rige er inden i eder".
"Jeg er i faderen og faderen i mig"
"Når lyset bryder frem - så må du hjem" - citat Sebastian

Josteins billede
Offline
Indmeldt: 2006-09-17
Sv: Falsificerbare teorier

Hei Holger
Du tar ikke min point.
Mitt skjebnesvangre møte med kundalini gjør at jeg vet om mye (ubehagelig) som ikke vitenskapen kjenner til.
Det er vitenskap/erfaring for meg, men kan på ingen måte overføres til andre som vitenskap.
Først når veldig mange sier det samme er det interessant, men selv da er det ikke virkelig vitenskap, men en sannsynlig TRO. Vitenskap er det bare når ekspertene kan vise en vei slik at andre kan observere det samme.
Og hvis du virkelig VET det du sier, så kan ikke jeg si imot det. Jeg sier bare at din viten ikke kan være vitenskap for andre. Også sier jeg at store åndsforskere sier motsigende ting, og det bør være et problem.
Vh Jostein

Josteins billede
Offline
Indmeldt: 2006-09-17
Sv: Falsificerbare teorier

Hei Svend
Apropos sanser, så opererer Steiner med 12 sanser og det gjør ikke Martinus.
Hvilken åndsvitenskapsmann har rett ? En må ha feil.
Vh Jostein

Josteins billede
Offline
Indmeldt: 2006-09-17
Sv: Falsificerbare teorier

Svend wrote:

Hej.

Jeg ser sådan på det, at videnskab kræver sanseevne. Når vores sanseevner forandres eller udvides, forandres eller udvides videnskaben tilsvarende.  Videnskaben fortæller os blandt anden en masse om lyset. Vi ved blandt andet, at lyset skaber farverne, og lysets hastighed er 300.000 km i sekundet. Dette kan efterprøves den dag i dag. Men lad os forestille os, at vi kom til en planet, hvor denne planets mennesker kun har 4 sanser. De mangler synssansen, men har de øvrige 4 sanser som vi også har. For disse mennesker kan lys, lysets hastighed og farver, kun være fantasi. De kan aldrig erkende det som videnskab. De seende, der kommer til denne planet, kan demonstrere nogle evner, som kan anskueliggøre, at de har en evne, som de ikke-seende ikke har. Med deres intelligens kan de ikke-seende måske indse, at der findes mere mellem himmel og jord end de kan erkende med deres fire sanser. De seende har for eksempel en helt ufattelig evne til at finde vej, også på steder de ikke i forvej kender. De seende kan hele tiden undgå at støde ind i ting, og de kan på afstand forudse, at om 100 m. kommer der en forhindring. De ikke-seende kan ikke sanse med den 5. sans, de kan heller ikke videnskabeligt efterprøve den, men de kan måske indse, at der kan være noget om, at der findes en verden, som de ikke selv kan erkende.

Der findes en del af Martinus' værk som vi kan erkende som videnskab, og noget som vi ikke kan erkende som videnskab. Men jeg tror det kan være forskelligt fra person til person, hvad vi erkender som videnskab af hans værk. Det må jo afhænge af, hvilke sanser vi selv kan bruge.


Klokt innlegg. Den med de 4 sanser kan altså ikke etterprøve det vitenskapelig, han kan bare observere at den 5-sansede har rett mange ganger slik at man fatter tillit og tro til denne personen i mange andre ting. Men det er en trossak, helt til den 5. sans erobres.
Vh Jostein
V
Vs billede
Offline
Indmeldt: 2010-07-21
Sv: Falsificerbare teorier

Svend wrote:

Hej.

Jeg ser sådan på det, at videnskab kræver sanseevne. Når vores sanseevner forandres eller udvides, forandres eller udvides videnskaben tilsvarende.  Videnskaben fortæller os blandt anden en masse om lyset. Vi ved blandt andet, at lyset skaber farverne, og lysets hastighed er 300.000 km i sekundet. Dette kan efterprøves den dag i dag. Men lad os forestille os, at vi kom til en planet, hvor denne planets mennesker kun har 4 sanser. De mangler synssansen, men har de øvrige 4 sanser som vi også har. For disse mennesker kan lys, lysets hastighed og farver, kun være fantasi. De kan aldrig erkende det som videnskab. De seende, der kommer til denne planet, kan demonstrere nogle evner, som kan anskueliggøre, at de har en evne, som de ikke-seende ikke har. Med deres intelligens kan de ikke-seende måske indse, at der findes mere mellem himmel og jord end de kan erkende med deres fire sanser. De seende har for eksempel en helt ufattelig evne til at finde vej, også på steder de ikke i forvej kender. De seende kan hele tiden undgå at støde ind i ting, og de kan på afstand forudse, at om 100 m. kommer der en forhindring. De ikke-seende kan ikke sanse med den 5. sans, de kan heller ikke videnskabeligt efterprøve den, men de kan måske indse, at der kan være noget om, at der findes en verden, som de ikke selv kan erkende.

Der findes en del af Martinus' værk som vi kan erkende som videnskab, og noget som vi ikke kan erkende som videnskab. Men jeg tror det kan være forskelligt fra person til person, hvad vi erkender som videnskab af hans værk. Det må jo afhænge af, hvilke sanser vi selv kan bruge.

Så du TROR på Martinus, men ved ikke om hans analyse er korrekt?
Dit eksempel med de blinde er meget godt, men jeg har dog et problem med det. Videnskab er ikke kun et spørgsmål om sanser nemlig.
Hvis vi siger, at en hel planet er døv i stedet for blind. Denne døve planet vil ikke tro på, at der eksistere lyd. Men vi kan skrue så højt op for bassen, at de kan mærke trykket i kroppen, vi kan vise dem, at andre kan hører, og vi kan lave andre videnskabelige eksperimenter, som kan overbevise dem om lyd, uden at de selv kan hører. Sådan fungere videnskaben nemlig, den kan bevises og falsificeres. Så i det store hele, så opfatter i mere Martinus som en religion/mystik, end i opfatter det som en endelig videnskab?

cai
cais billede
Offline
Indmeldt: 2003-12-13
Sv: Falsificerbare teorier

Hej V
Det interesante i din lille planethistorie er, at netop de dybe bastoner...bedre kan mærkes(stød i mellemgulvet....altså mere en følesans end en høresans..) end høres. ;)

Men du TROR mere på profeten Muhammed..fred være med det.For muhammeds teorier  kan vel heller ikke videnskabeligt bevises.. ???

Skal man sammenligne noget, skal det vel være på de samme betingelser. 8)

Kærlig hilsen Cai..
Gud giv mig sindsro til at acceptere de ting jeg ikke kan ændre ,mod til at ændre de ting jeg kan , og visdom til at se forskellen.

Apollos billede
Offline
Indmeldt: 2010-04-16
Sv: Falsificerbare teorier

Prøv at sætte jer i hundens eller hestens sted...og lad dem bevise at der findes 3 dimenssion..det kan de ikke. For dem rumfang, volummen, eksisterer ikke.Når hunden løber rundt om huset er det huset der er i bevægelse.Men hvordan kan de bevise det for hinanden? ;D

HRJ
HRJs billede
Offline
Indmeldt: 2009-09-08
Sv: Falsificerbare teorier

Kære Jostein,
Det der ikke er baseret på urokkelige kendsgerninger, kan umuligt være videnskab,
som Du har set, så kan Jeg godt pege på nogle urokkelige kendsgerninger, som selv Du ikke kan benægte, men Jeg kan jo ikke tvinge nogen til at se det, og slet ikke hvis nogen nægter at kigge,
bare tænk på Pasteur's kollegaer, uha nej, de skulle ikke vide noget, de havde ikke lyst til at se realiteterne i øjnene, de troede at de kunne blive i troen, men prøv at se hvad der står på varene henne i køledisken.

Svends billede
Offline
Indmeldt: 2006-06-29
Sv: Falsificerbare teorier

Hej V.

Du skriver ofte "I". Jeg tror ikke de såkaldte "Martinus-tilhængere" er en homogen masse. Der findes jo ikke love og regler, vi skal ikke bede så og så mange gange, vi skal ikke gå ind i en bestemt bygning hver søndag, vi skal ikke spise noget bestemt, osv. for vi kan jo ikke udstødes af noget vi ikke i forvejen er indlemmet i. Jeg er for eksempel ikke vegetar, jeg drikker også lidt alkohol en gang i mellem. De fleste Martinus-interesserede er vist vegetarer. Og sådan kan der nævnes mange eksempler.

Jeg vil nævne nogle ting som for mig at se er 100% videnskab, og hvis der findes en Gud, så må hans verden nødvendigvis være sådan, ellers var han ikke Gud. Jeg kan nævne nogle eksempler, der for mig er 100% logiske.

Den eneste vej bort fra krigen er, at hver enkelt fjerner krigen i sit eget sind. Det mener jeg er 100% korrekt. Vi kan aldrig fjerne krigen ved at overbevise vor næste om, at han eller hun tager fejl, og hellere skulle gøre som vi selv gør. Vi kan kun arbejde med os selv, for derigennem at bremse de krigsenergier vi selv udsender.

Vi er vor egen skæbnes første årsag. Dette er 100% logisk. Hvis vor skæbne var bestemt af vores forældre, vores hudfarve, vores skolegang, eller alt muligt andet, så ville verden som vi kender den ikke kunne eksistere.

Disse to eksempler er 100% logiske og sandfærdige for mig. Men andre ser dem måske som ren og skær tro. Det er jo ikke nogle eksempler man kan efterprøve i et laboratorium, de kan kun efterprøves i hver enkelts egen tankeverden.

Du skal tilgive din næste.
"Guds rige er inden i eder".
"Jeg er i faderen og faderen i mig"
"Når lyset bryder frem - så må du hjem" - citat Sebastian

Ejbys billede
Offline
Indmeldt: 2006-07-02
Sv: Falsificerbare teorier

HRJ wrote:

bare tænk på Pasteur's kollegaer, uha nej, de skulle ikke vide noget, de havde ikke lyst til at se realiteterne i øjnene, de troede at de kunne blive i troen, men prøv at se hvad der står på varene henne i køledisken.

???

"Der findes ingen fjender - kun læremestre."

HRJ
HRJs billede
Offline
Indmeldt: 2009-09-08
Sv: Falsificerbare teorier

Ja, Ejby,

De nægtede at kigge i mikroskopet, de ville jo ikke indvies i noget der udfordrede deres doktorgrader og gamle tænkemåder. Mikroberne skulle ikke komme og rokke ved deres verdensbillede, men det gjorde de,
pasteur'iseret.

elsekks billede
Offline
Indmeldt: 2010-03-15
Sv: Falsificerbare teorier

Interessant tråd.

Hvis man ikke er seende, kan man ikke begribe synsevnen, men må høre at det er en evne og et faktum for visse andre. Er der så for den blinde tale om at man accepterer synet, erkender synet, tror på synet eller hvad? Kan man falcificere synet for en blind?

Jeg kan ikke begribe elektricitet, men jeg accepterer og erkender det, i og med jeg oplever det i funktion i min dagligdag. Diverse forsøg på at bevise og modbevise elektricitetens eksistens for sådan en elektrisk ignorant som mig falder på stenet grund, men skidtet virker ikke desto mindre.

Derimod kan jeg begribe visse af Martinus logisk opstillede forklaringer, så langt som jeg på nuværende tidspunkt er kommet i det univers. Erkendelsen af forklaringerne dukker op, når jeg  så’n helt lavpraktisk i min dagligdag ser samspillet med både mine medmennesker og mit mikrokosmos. Og kun langsomt er vi som civilisation i stand til at finde de videnskabelige facts f.eks. om mikrokosmos, som man kunne tænke sig at sætte ind i falsifikationssammenhæng.

HRJ
HRJs billede
Offline
Indmeldt: 2009-09-08
Sv: Falsificerbare teorier

Ja, Else,
Det er faktisk på overbevisende vis besvaret, dels af M. hjerneforskning scanning, Dansk blindesamfumd, m.m.
at blinde 'ser' mere end Vi tror, deres rå-sanse-data bliver omsat til billeder, de drømmer i farver og billeder m.m., tegner ofte gengivelser mere detaljeret end seende o.a.
der er også en aktuel artikel videnskab.dk, 'Mand ser som flagermus', om undersøgelser af en Fynbo's ekko-lokalisering, vha kliklyde med tungen, har ikke øjne, har cyklet siden han var 9 år.
Men det ændrer ikke ved din pointe, eller at det gør en forskel om man er blind eller seende.
I 'Sol & Måne' skriver PBJ om en gåtur med M. en vinterdag i Frb. have, de nøgne mørke træer og den nyfaldne sne danner en sort-hvid verden, her bruger M. denne ramme som model for den fysiske sansning til at forklare, at han egentlig ikke ser mere, det er egentlig det samme han ser, forskellen er egentlig bare at se det i farver.
Hilser Holger,

V
Vs billede
Offline
Indmeldt: 2010-07-21
Sv: Falsificerbare teorier

cai wrote:

Hej V
Det interesante i din lille planethistorie er, at netop de dybe bastoner...bedre kan mærkes(stød i mellemgulvet....altså mere en følesans end en høresans..) end høres. ;)
Det var mere et forsøg på at forklare, at videnskab som sådan ikke kommer an på sanser, men kommer an på resultater. Kan du præsentere dokumentation for en påstand på videnskabeligvis, så er det ligegyldigt, om man er blind, døv eller mangler alle sine sanser. Videnskaben kommer ikke an på, hvad vi kan sanse, kun hvad vi kan måle.

Men du TROR mere på profeten Muhammed..fred være med det.For muhammeds teorier  kan vel heller ikke videnskabeligt bevises.. ???
Nej, jeg tror ikke på Muhammed.

Skal man sammenligne noget, skal det vel være på de samme betingelser. 8)

V
Vs billede
Offline
Indmeldt: 2010-07-21
Sv: Falsificerbare teorier

Svend wrote:

Hej V.

Du skriver ofte "I". Jeg tror ikke de såkaldte "Martinus-tilhængere" er en homogen masse. Der findes jo ikke love og regler, vi skal ikke bede så og så mange gange, vi skal ikke gå ind i en bestemt bygning hver søndag, vi skal ikke spise noget bestemt, osv. for vi kan jo ikke udstødes af noget vi ikke i forvejen er indlemmet i. Jeg er for eksempel ikke vegetar, jeg drikker også lidt alkohol en gang i mellem. De fleste Martinus-interesserede er vist vegetarer. Og sådan kan der nævnes mange eksempler.
fair nok.

Jeg vil nævne nogle ting som for mig at se er 100% videnskab, og hvis der findes en Gud, så må hans verden nødvendigvis være sådan, ellers var han ikke Gud. Jeg kan nævne nogle eksempler, der for mig er 100% logiske.

Den eneste vej bort fra krigen er, at hver enkelt fjerner krigen i sit eget sind. Det mener jeg er 100% korrekt. Vi kan aldrig fjerne krigen ved at overbevise vor næste om, at han eller hun tager fejl, og hellere skulle gøre som vi selv gør. Vi kan kun arbejde med os selv, for derigennem at bremse de krigsenergier vi selv udsender.
Kan du bevise, at jeg udsender krigsenergi? Jeg har meget svært ved at tro, at krige er udløst af nogen form for energi, når der tydeligvis er mange andre, mere sandsynlige og realistiske grunde til at der er krige. Occams Razor

Vi er vor egen skæbnes første årsag. Dette er 100% logisk. Hvis vor skæbne var bestemt af vores forældre, vores hudfarve, vores skolegang, eller alt muligt andet, så ville verden som vi kender den ikke kunne eksistere.
Jamen, er der overhovet en skæbne? Er der ikke kun nuet?

Disse to eksempler er 100% logiske og sandfærdige for mig. Men andre ser dem måske som ren og skær tro. Det er jo ikke nogle eksempler man kan efterprøve i et laboratorium, de kan kun efterprøves i hver enkelts egen tankeverden.
Det er sikkert logisk nok for dig, at anskue tingende på den måde, men ved du om det er den rigtige, eller er det også bare tro?

Svends billede
Offline
Indmeldt: 2006-06-29
Sv: Falsificerbare teorier

Hej V.

Quote:
Kan du bevise, at jeg udsender krigsenergi? Jeg har meget svært ved at tro, at krige er udløst af nogen form for energi, når der tydeligvis er mange andre, mere sandsynlige og realistiske grunde til at der er krige. Occams Razor

Man kan kun bevise noget for andre levende væsener, som de selv nogenlunde kan erkende i forvejen. En blind kan ikke bevise over for en seende, at farver ikke findes. Den seende kan heller ikke bevise over for en blind, at farver findes. I en verden af lutter seende, er farverne videnskabeligt bevist, enhver kan jo se dem. I en verden af lutter blinde, findes farverne slet ikke. At bevise noget kræver, at udgangspunktet er nogenlunde det samme for både modtager og afsender. Jeg kan derfor ikke bevise, at du udsender krigsenergi. Jeg kan kun sige, at for mig giver det mening, at verden er skruet sammen som en funktion af tiltrækning og frastødning. Jeg udsender selv krigsenergi, ellers ville jeg være færdig med det plan jeg befinder mig på nu. Dermed er jeg selv modtagelig for krigsenergi.

Quote:
Det er sikkert logisk nok for dig, at anskue tingende på den måde, men ved du om det er den rigtige, eller er det også bare tro?

Jeg kan ikke på nuværende tidspunkt vide, om jeg tænker anderledes i morgen

Du skal tilgive din næste.
"Guds rige er inden i eder".
"Jeg er i faderen og faderen i mig"
"Når lyset bryder frem - så må du hjem" - citat Sebastian

lucifers billede
Offline
Indmeldt: 2009-06-05
Sv: Falsificerbare teorier

hej v
velkommen til

jo svend jeg ved du vil tænke noget andet imorgen  ;D

alt er til låns
kærlighed er evigt

V
Vs billede
Offline
Indmeldt: 2010-07-21
Sv: Falsificerbare teorier

Svend wrote:

Hej V.

Quote:
Kan du bevise, at jeg udsender krigsenergi? Jeg har meget svært ved at tro, at krige er udløst af nogen form for energi, når der tydeligvis er mange andre, mere sandsynlige og realistiske grunde til at der er krige. Occams Razor

Man kan kun bevise noget for andre levende væsener, som de selv nogenlunde kan erkende i forvejen.
Nja, altså folk er jo kendte for at skifte mening, og for at finde ny viden. Det gode arguments tvangfrie tvang er vi tilbage til her. Det er Jürgen Harbermas, som har kommet med begrebet, hvis du vil undersøge det nærmere.

En blind kan ikke bevise over for en seende, at farver ikke findes. Den seende kan heller ikke bevise over for en blind, at farver findes. I en verden af lutter seende, er farverne videnskabeligt bevist, enhver kan jo se dem. I en verden af lutter blinde, findes farverne slet ikke. At bevise noget kræver, at udgangspunktet er nogenlunde det samme for både modtager og afsender.
Ja, hvis det skal gøres på den lette måde. Men jeg tror nu godt blinde kan forstå konceptet omkring at se, uden de selv har prøvet det. Man kan jo spørge dem, hvad de tror øjnene er til for? Dertil kan de jo konstatere, at andre kan se, så der må være noget om snakken.
Det er mit indtryk, at videnskaben er utrolig god til at forklare sig selv, og være overbevisende, for ikke at sige bevisende. Martinus analyser, de bygge på noget intuitivt, og kan man virkelig acceptere det som argument?

Jeg kan derfor ikke bevise, at du udsender krigsenergi. Jeg kan kun sige, at for mig giver det mening, at verden er skruet sammen som en funktion af tiltrækning og frastødning. Jeg udsender selv krigsenergi, ellers ville jeg være færdig med det plan jeg befinder mig på nu. Dermed er jeg selv modtagelig for krigsenergi.
Men hvorfor giver det mening for dig? Er der en forklaring, eller er det fordi du gerne vil tro det er sådan?

Quote:
Det er sikkert logisk nok for dig, at anskue tingende på den måde, men ved du om det er den rigtige, eller er det også bare tro?

Jeg kan ikke på nuværende tidspunkt vide, om jeg tænker anderledes i morgen

cai
cais billede
Offline
Indmeldt: 2003-12-13
Sv: Falsificerbare teorier

Hej V

I Livets bog 7,skriver Martinus stk 2660.Du kan finde LB her:http://www.martinus.dk/da/dtt/index.php

Væsener der ikke kan forstå de kosmiske analyser.
 
" 2660. De kosmiske analyser udtrykker en videnskab, altså en logisk sandhed, hvis eksistens og logik ikke kan findes og bekræftes som virkelighed med de metoder og midler, i kraft af hvilke den materialistiske videnskabs sandheder kan dokumenteres som absolut virkelighed. Den materialistiske videnskab er et produkt af intelligens, medens den kosmiske videnskab er et produkt af intellektualiseret følelse og intuition. Ligesom man må have en tilstrækkelig udviklet intelligens for at efterforske den materialistiske videnskabs analyser, således må man have en tilstrækkelig udviklet intellektualiseret følelse, der er det samme som den virkelige næstekærlighed, og den heraf affødte intuition for at kunne forstå kosmisk videnskab. Det væsen, der ikke har denne udviklede næstekærlighed og den heraf affødte intuition, er ganske afskåret fra at kunne bedømme de kosmiske analysers identitet med den virkelige, urokkelige sandhed, ligeså lidt som det primitive menneske med en meget ringe intelligens kan bedømme den moderne videnskabs store og vidunderlige analyser af materiens og stoffernes strukturer og reaktioner."

De allerfleste af os har ikke denne intuition tilstrækkeligt udviklet i os  ..endnu, men kommer inden for 3000 år.

Kærlig hilsen Cai..
Gud giv mig sindsro til at acceptere de ting jeg ikke kan ændre ,mod til at ændre de ting jeg kan , og visdom til at se forskellen.

Apollos billede
Offline
Indmeldt: 2010-04-16
Sv: Falsificerbare teorier

V wrote:

Er Martinus teori falsificerbare?
I nævner det som en analyse, men er den videnskabelig og kan den efterprøves?
Hvis de er falsificerbare, så er de ikke falske, men der skal kunne opstilles forsøg, som i potentielt set kan falsificere dem.
Ifølge Karl Popper er det nødvendigt for en videnskabelig teori, at den er falsificerbare, men er Martinus teori/analyse det? I det tilfælde vil jeg gerne vide hvordan.

Kære V
Martinus analyse er ikke målbart i sin helhed og grunden til det forklarer han i detaljer på en poetisk måde.Bogen er for dem som ikke længere kan mættes af det religiøse eller for de så kaldte ateister.
På baggrund af en hel del åndelige oplevelser som ikke kunne fortælles heller ikke forklares rationelt af min religion(katolik) fandt jeg en skat i denne bog.Mine instinktive/intuitive opleveler/ fornemmelser blev bekræftet af Martinus omfattende analyse. Jeg kan ikke bevise  at disse oplevelser fandt sted fordi de hører ikke det målbare materielle videnskab til - og jeg tvivler om nogen vil /har nogensinde opleve det samme da jeg ved at intet gentages i Det Gudommelige sind. Alt er altid nyt/nye oplevelse/r og erafring /er.
Derfor kan jeg kun smile og forblive tøvende når filosoffen Karl Popper udtænker teorier,hvor målbare beviser skal
til for at bekræfte mine oplevelser som fandt sted i dimenssioner vi ikke er nået til, endnu.

KH Alexandra

Svends billede
Offline
Indmeldt: 2006-06-29
Sv: Falsificerbare teorier

Hej V.

Quote:
Jeg kan derfor ikke bevise, at du udsender krigsenergi. Jeg kan kun sige, at for mig giver det mening, at verden er skruet sammen som en funktion af tiltrækning og frastødning. Jeg udsender selv krigsenergi, ellers ville jeg være færdig med det plan jeg befinder mig på nu. Dermed er jeg selv modtagelig for krigsenergi.
Men hvorfor giver det mening for dig? Er der en forklaring, eller er det fordi du gerne vil tro det er sådan?

Verden må enten være hamrende ulogisk og uretfærdig, eller også er den 100% logisk og retfærdig. Den kan ikke være begge dele på een gang. Hvis den var ulogisk og uretfærdig, ville den være brudt sammen for længe siden, dvs. den ville slet ikke eksistere, den ville faktisk aldrig have eksisteret. Noget der engang var 100% logisk kan aldrig ende op med bare den mindste smule kaos - derfor er verden til evig tid 100% logisk og retfærdig. Hvis verden er 100% logisk, så kan det kun være mig selv der er herre over min egen skæbne og livsoplevelse.

Du skal tilgive din næste.
"Guds rige er inden i eder".
"Jeg er i faderen og faderen i mig"
"Når lyset bryder frem - så må du hjem" - citat Sebastian

elsekks billede
Offline
Indmeldt: 2010-03-15
Sv: Falsificerbare teorier

Holger giver nogle interessante facts om blindhed, som jeg så ikke vidste. Men fynboens flagermuseteknik synes jeg dog ikke lige kan kaldes syn, men en anden orienteringsmåde, der tilsyneladende fungerer lige så godt som synet.

Det ændrer dog ikke ved det faktum, at hvis man ikke formår at ”tune” ind på diverse forståelsesområder eller har erfaringer fra de områder, så kan man ikke forventes at forstå og begribe dem. Derfor er Cais henvisning til Livets bog 7, stk. 2660 så udmærket.

Men heldigvis udvikler vi os igennem livet, og det der en gang virkede som lukket land, kan åbne sig for en og give nye indsigter og erfaringer.

Hvis vi ser tilbage i historien i vores civilisation, er den fyldt med eksempler på landvindinger, som startede som ting/forhold der kun affødte skepsis, vantro og måske direkte hadefulde konfrontationer. Senere hen er de samme ting/forhold indgået som ganske naturlige dele af civilisationen, og også med videnskabelig velsignelse – den materialistiske videnskabelighed, som vi kender den, og som er og har været den ultimative blåstempling.

Vi har så en yderligere videnskab til gode som naturlig del af de kommende tider, nemlig den kosmiske videnskab. Det vil jeg se frem til.  :)

HRJ
HRJs billede
Offline
Indmeldt: 2009-09-08
Sv: Falsificerbare teorier

Ja, kære Else,
Jeg er allerede enig, i mit forrige indlæg,
ja, nu var de nylige undersøgelser friske i min erindring, og pling,
og ja, man kan jo ikke vide og følge med i alt, og det går stærkt lige nu,
forskerne kan ikke selv følge med, og se det perspektiv som strømmen af nye muligheder indebærer.
Tidl. i år, var en artikel på ing.dk, om elektronisk overførsel af levende billeder via hjernen, dvs optage en 'indre film', (noget bl.a M. har foregivet, ifm. 'TV-hjelmen', PBJ) flere af ingenørerne var skeptiske, og En håbede helt alvorligt at det var en aprilsnar, de var lidt skræmte nogle af dem, men det er jo nogle af deres egne ingenør-kollegaer der sammen med neurologer  har skabt apparaturet, hæ, hæ.
Hvis man følger med, med den 'kosmologiske lup', så er det svært ikke at se, at videnskaben og åndsvidenskaben hele tiden smelter mere og mere sammen på alle tænkelige områder, og allerede nu, er langt mere bundet sammen end de fleste forestiller sig. Der er lang vej endnu inden det bliver hverdags-tænkning, men det 'bobler og syder' i grænseområdet.
med vanlig venlig hilsen,

Svends billede
Offline
Indmeldt: 2006-06-29
Sv: Falsificerbare teorier

Hej V.

Quote:
Ja, hvis det skal gøres på den lette måde. Men jeg tror nu godt blinde kan forstå konceptet omkring at se, uden de selv har prøvet det. Man kan jo spørge dem, hvad de tror øjnene er til for? Dertil kan de jo konstatere, at andre kan se, så der må være noget om snakken.

Problemet er bare, at på den planet hvor de ikke kan se, der har de heller ingen øjne. Hvis vi forestiller os, at vi kommer til en planet, hvor de kun har 4 sanser, så er det nyttelyst at fortælle dem om videnskab baseret på den 5. sans, for de fatter overhovedet ikke, hvad vi snakker om. Vi kan vende situationen om, og så tænke på, hvad der sker, hvis vi selv møder et væsen, som har en sans mere end vi selv har, og som hævder, at det kan sanse videnskabelige facitter med denne sans. Martinus beretter, at han kunne sanse dagsbevidst på det åndelige plan. Lad os antage, at han har ret. Han har i så fald en sans, som almindelige jordmennesker ikke har. Det er klart, at det han kan sanse med denne sans ikke kan efterprøves på normal vis, som han også beskriver i stk. 2660 som Cai henviser til.

Du skal tilgive din næste.
"Guds rige er inden i eder".
"Jeg er i faderen og faderen i mig"
"Når lyset bryder frem - så må du hjem" - citat Sebastian

HRJ
HRJs billede
Offline
Indmeldt: 2009-09-08
Sv: Falsificerbare teorier

Vi kan tale om, at planter er følelses-blinde, de kan ikke føle smerte, det kan dyrene, men de er intelligens-blinde, de kan ikke regne stykker ud, jordmennesket kan både føle smerte og regne stykker ud, men er intuitions-blinde,
Jeg mener også at erindre vendingen 'kosmisk farveblindhed',

V
Vs billede
Offline
Indmeldt: 2010-07-21
Sv: Falsificerbare teorier

cai wrote:

Hej V

I Livets bog 7,skriver Martinus stk 2660.Du kan finde LB her:http://www.martinus.dk/da/dtt/index.php

Væsener der ikke kan forstå de kosmiske analyser.
 
" 2660. De kosmiske analyser udtrykker en videnskab, altså en logisk sandhed, hvis eksistens og logik ikke kan findes og bekræftes som virkelighed med de metoder og midler, i kraft af hvilke den materialistiske videnskabs sandheder kan dokumenteres som absolut virkelighed. Den materialistiske videnskab er et produkt af intelligens, medens den kosmiske videnskab er et produkt af intellektualiseret følelse og intuition. Ligesom man må have en tilstrækkelig udviklet intelligens for at efterforske den materialistiske videnskabs analyser, således må man have en tilstrækkelig udviklet intellektualiseret følelse, der er det samme som den virkelige næstekærlighed, og den heraf affødte intuition for at kunne forstå kosmisk videnskab. Det væsen, der ikke har denne udviklede næstekærlighed og den heraf affødte intuition, er ganske afskåret fra at kunne bedømme de kosmiske analysers identitet med den virkelige, urokkelige sandhed, ligeså lidt som det primitive menneske med en meget ringe intelligens kan bedømme den moderne videnskabs store og vidunderlige analyser af materiens og stoffernes strukturer og reaktioner."

De allerfleste af os har ikke denne intuition tilstrækkeligt udviklet i os  ..endnu, men kommer inden for 3000 år.

Så det skal forstås sådan, at ingen af jer faktisk ved om Martinus har ret, for intet af det han har skrevet og analyseret kan efterprøves eller bedømmes korrekt af jer?
Er det ikke lidt bizart, at tro på Martinus så? Hvis han hævder, at hans analyse og indsigt er videnskabelig, så giver det jo ikke mening at tro på det, som var det en religion?

V
Vs billede
Offline
Indmeldt: 2010-07-21
Sv: Falsificerbare teorier

Alexandra wrote:

Kære V
Martinus analyse er ikke målbart i sin helhed og grunden til det forklarer han i detaljer på en poetisk måde.Bogen er for dem som ikke længere kan mættes af det religiøse eller for de så kaldte ateister.
På baggrund af en hel del åndelige oplevelser som ikke kunne fortælles heller ikke forklares rationelt af min religion(katolik) fandt jeg en skat i denne bog.Mine instinktive/intuitive opleveler/ fornemmelser blev bekræftet af Martinus omfattende analyse. Jeg kan ikke bevise  at disse oplevelser fandt sted fordi de hører ikke det målbare materielle videnskab til - og jeg tvivler om nogen vil /har nogensinde opleve det samme da jeg ved at intet gentages i Det Gudommelige sind. Alt er altid nyt/nye oplevelse/r og erafring /er.
SÅ for dig, da er du som sådan bare gået fra den ene religion til den anden? Fra katolicisme til tro på Martinus?

Derfor kan jeg kun smile og forblive tøvende når filosoffen Karl Popper udtænker teorier,hvor målbare beviser skal
til for at bekræfte mine oplevelser som fandt sted i dimenssioner vi ikke er nået til, endnu.
Jeg tror ikke Karl Popper har nogle teorier om din oplevelse, men han har teorier om det du tror på. Netop fordi Martinus hævder at være videnskabelige (eller i hvert fald på bølgelængde med), så er der visse standarder hans analyse burde leve op til. Og i denne tråd tænker jeg specielt på, om den er falsificerbare.

KH Alexandra

V
Vs billede
Offline
Indmeldt: 2010-07-21
Sv: Falsificerbare teorier

Svend wrote:

Hej V.

Problemet er bare, at på den planet hvor de ikke kan se, der har de heller ingen øjne. Hvis vi forestiller os, at vi kommer til en planet, hvor de kun har 4 sanser, så er det nyttelyst at fortælle dem om videnskab baseret på den 5. sans, for de fatter overhovedet ikke, hvad vi snakker om. Vi kan vende situationen om, og så tænke på, hvad der sker, hvis vi selv møder et væsen, som har en sans mere end vi selv har, og som hævder, at det kan sanse videnskabelige facitter med denne sans. Martinus beretter, at han kunne sanse dagsbevidst på det åndelige plan. Lad os antage, at han har ret. Han har i så fald en sans, som almindelige jordmennesker ikke har. Det er klart, at det han kan sanse med denne sans ikke kan efterprøves på normal vis, som han også beskriver i stk. 2660 som Cai henviser til.

Selv hvis vi møder et væsen, som har en sans mere end vi har, så ville vi stadig godt kunne tale om det koncept, og få forståelse med en rationel forklaring. Der er ingen grund til at kalde det ånd, for det er kun videnskab.
Jeg tror Carl Sagan vil kunne forklare hvad jeg mener godt:

http://www.youtube.com/watch?v=Y9KT4M7kiSw&feature=related
Jeg ved ikke hvor god du er til engelsk, men den er ikke super svær.

I denne video forklare han, hvordan man sagtens kan regne i og tale om den 4 dimension, uden overhovet at kunne forstille sig hvordan den ser ud. Man kan nemlig forklare den rationelt for andre, selvom ingen nogensinde har oplevet den.
Så det kan lade sig gøre, at forklare ting til folk, uden de har de nødvendige sanser. Kan Martinus det, eller er det, som jeg mistænker det lidt for efterhånden, simpel overtro?

Svends billede
Offline
Indmeldt: 2006-06-29
Sv: Falsificerbare teorier

Hej V.

Quote:
Så det kan lade sig gøre, at forklare ting til folk, uden de har de nødvendige sanser. Kan Martinus det, eller er det, som jeg mistænker det lidt for efterhånden, simpel overtro?

Det Martinus beskriver er for hver enkelt af os det vi selv lægger i det. Så hvis du betragter det som overtro, så er det det.

Du skal tilgive din næste.
"Guds rige er inden i eder".
"Jeg er i faderen og faderen i mig"
"Når lyset bryder frem - så må du hjem" - citat Sebastian

Josteins billede
Offline
Indmeldt: 2006-09-17
Sv: Falsificerbare teorier

Hei V
Apropos regne i 4 dimensjoner.
Det viser forskjellen på vanlig vitenskap og åndsvitenskap:
I vitenskapen kan man regne på ting man ikke er i stand til å oppleve.
I åndsvitenskapen kan man oppleve og forstå  ting som man ikke kan logisk bevisføre. Vh Jostein

HRJ
HRJs billede
Offline
Indmeldt: 2009-09-08
Sv: Falsificerbare teorier

Der er iøvrigt en frisk artikel om 'den 4' dimension', på ing.dk.

Kære V,
Der er ikke nogen døde, reinkarnation* er noget der sker hele tiden, her og nu,
hvert eneste sekund, dør og fødes Vi, ganske umærkeligt,
videnskabelig forskning har forlængst påvist og bekræftet, at Vi i løbet af 1½ år har skiftet vor fysiske organisme totalt, 'det er ikke så få skeletter Vi har i skabet', og hvem er det der skaber alle disse skeletter i løbet af et langt liv, svaret er enkelt, det er Os selv.

reinkarnation*, M. operer med et mere nutidigt begrreb, 'Organisme-udskiftnings-princippet',
i alm. tale, kendt som 'stofskiftet',
(Evigheden længe leve, hurra)

V
Vs billede
Offline
Indmeldt: 2010-07-21
Sv: Falsificerbare teorier

Jostein wrote:

Hei V
Apropos regne i 4 dimensjoner.
Det viser forskjellen på vanlig vitenskap og åndsvitenskap:
I vitenskapen kan man regne på ting man ikke er i stand til å oppleve.
I åndsvitenskapen kan man oppleve og forstå  ting som man ikke kan logisk bevisføre. Vh Jostein

Hvis man ikke kan logisk bevisfører det, så er det ikke en videnskab. Så skulle det ikke hede åndsvidenskab, blot åndstro. Det er faktisk noget tvivlsomt, om det man har oplevet rent faktisk er det man tror det er, hvis ikke man kan underbyge det på nogen måde.

V
Vs billede
Offline
Indmeldt: 2010-07-21
Sv: Falsificerbare teorier

HRJ wrote:

Der er iøvrigt en frisk artikel om 'den 4' dimension', på ing.dk.

Kære V,
Der er ikke nogen døde, reinkarnation* er noget der sker hele tiden, her og nu,
hvert eneste sekund, dør og fødes Vi, ganske umærkeligt,
videnskabelig forskning har forlængst påvist og bekræftet, at Vi i løbet af 1½ år har skiftet vor fysiske organisme totalt, 'det er ikke så få skeletter Vi har i skabet', og hvem er det der skaber alle disse skeletter i løbet af et langt liv, svaret er enkelt, det er Os selv.
Ja, vi skifter organismer, og vi er mentalt ikke den samme, fra det ene sekund til det andet. Men så er det jo heller ikke reinkarnation. Hvis man er en nu person hele tiden, så er det ikke den samme der bliver født.
Men rent fysisk (og mentalt), så dør folk på et tidspunkt og kommer ikke tilbage. Hvordan skulle det kunne lade sig gøre? bliver bevidstheden kopiret over i en anden krop, og i så fald, hvordan det?

reinkarnation*, M. operer med et mere nutidigt begrreb, 'Organisme-udskiftnings-princippet',
i alm. tale, kendt som 'stofskiftet',
(Evigheden længe leve, hurra)
Det er der ikke meget nyt i, eller mystik åbenbarende. Selvfølgelig skifter vi celler, men det er ikke det samme som reinkarnation.

Apollos billede
Offline
Indmeldt: 2010-04-16
Sv: Falsificerbare teorier

V wrote:

Alexandra wrote:

Kære V
Martinus analyse er ikke målbart i sin helhed og grunden til det forklarer han i detaljer på en poetisk måde.Bogen er for dem som ikke længere kan mættes af det religiøse eller for de så kaldte ateister.
På baggrund af en hel del åndelige oplevelser som ikke kunne fortælles heller ikke forklares rationelt af min religion(katolik) fandt jeg en skat i denne bog.Mine instinktive/intuitive opleveler/ fornemmelser blev bekræftet af Martinus omfattende analyse. Jeg kan ikke bevise  at disse oplevelser fandt sted fordi de hører ikke det målbare materielle videnskab til - og jeg tvivler om nogen vil /har nogensinde opleve det samme da jeg ved at intet gentages i Det Gudommelige sind. Alt er altid nyt/nye oplevelse/r og erafring /er.
SÅ for dig, da er du som sådan bare gået fra den ene religion til den anden? Fra katolicisme til tro på Martinus?

Når man er født i et land som Polen er man bare katoliker om man vil det eller ej.  :)
Mine forældre var ateister men jeg  var deres modsætning og meget troende - så meget at jeg var tæt på at gå i kloster...så fik jeg en åbenbaring 1981( fra Jomfru Maria-  tror  det eller ej - og det fremsagte af Maria  i åbenbaringen  fandt jeg i Martinus Bog senere)1988
Martinus har jeg praktiseret siden 1988 og efterfølgende oplevet på egen krop og bevidsthed at han ved hvad han taler om. Men jeg må indrømme at jeg samtidig med Martinus praktiserede Zen- Buddisme og hatha Yoga samt Raya Yoga (noget af det) i perioder. Mit arbejde som jordemoder gør at jeg må holde pauser fra meditationer pga. krævende vagter.

Jeg tror ikke Karl Popper har nogle teorier om din oplevelse, men han har teorier om det du tror på. Netop fordi Martinus hævder at være videnskabelige (eller i hvert fald på bølgelængde med), så er der visse standarder hans analyse burde leve op til. Og i denne tråd tænker jeg specielt på, om den er falsificerbare.
Det eneste jeg (tror på) ved, er at jeg er min egen styrende faktor, men min jeg er ikke min gamle jeg længere da den blev transformeret til mere bevidst jeg flere gange i løbet af mit liv. Martinus har været med til at pege på metoder til opnåelse af højere jeg -og det fulgte jeg - med gode resultater i dag.
Jeg er en eksperimenterende og diagnosticerende type...resultater af eksperimenter sidder jeg alene med.Jeg observerer verden og mennesker og følger deres skæbner.Tror det eller ej så findes da Karma  og overvindelsen af  den.Der findes også Bevidsthed selv om kroppen er død.. og det er muligt at se i andres sjæle bevidsthedsliv-hvis en psykiske sanser er tilstrækkelig udviklet. Det er også muligt at bevæge sig ud af kroppen og se gennem tids og materie illusionen når man passerer den 4 dimenssion. Alt dette er ikke mine fantasier men virkelige oplevelser.kan jeg takke Martinus for dem? næppe de var der før han blev til i mit liv.
mkh Alexandra

KH Alexandra


V
Vs billede
Offline
Indmeldt: 2010-07-21
Sv: Falsificerbare teorier

Alexandra wrote:

Alt dette er ikke mine fantasier men virkelige oplevelser.kan jeg takke Martinus for dem? næppe de var der før han blev til i mit liv.
mkh Alexandra

Hvordan ved du, at det ikke bare er din fantasi? Kan det komme an på en prøve?

Apollos billede
Offline
Indmeldt: 2010-04-16
Sv: Falsificerbare teorier

Hvad er fantasi?

V
Vs billede
Offline
Indmeldt: 2010-07-21
Sv: Falsificerbare teorier

Forestillings evnen kort sagt. Har man "for meget" fantasi, kan det være svært at skelne mellem det man virkelig har oplevet, og det som blot har forgået i ens hoved og som sådan blot er indbildning.

Ejbys billede
Offline
Indmeldt: 2006-07-02
Sv: Falsificerbare teorier

V wrote:

Forestillings evnen kort sagt. Har man "for meget" fantasi, kan det være svært at skelne mellem det man virkelig har oplevet, og det som blot har forgået i ens hoved og som sådan blot er indbildning.

Hallucinationer?
Fatamorgana?

"Der findes ingen fjender - kun læremestre."

V
Vs billede
Offline
Indmeldt: 2010-07-21
Sv: Falsificerbare teorier

Ejby wrote:

V wrote:

Forestillings evnen kort sagt. Har man "for meget" fantasi, kan det være svært at skelne mellem det man virkelig har oplevet, og det som blot har forgået i ens hoved og som sådan blot er indbildning.

Hallucinationer?
Fatamorgana?

Ja, hvis man har virkelig meget, og krydrer det lidt med en dårlig skilleevne.
Fantasi er selvfølgelig også ganske brugbart til at blive inspireret og sådan, men for meget af det kan gøre det svært at opleve den rigtige verden.

Apollos billede
Offline
Indmeldt: 2010-04-16
Sv: Falsificerbare teorier

Jeg har ingen forestillings fantasi - har jeg haft det vil jeg skrive bøger og ikke heale menneskers psyke og krop.

Forestille sig noget er det ikke en tanke spekulation?

Hvordan kan jeg forestille mig indholdet af min næste drøm - som så dagen efter er forklaringen på begivenheder der indtræffer i mit og min næstes liv?

Eller medens jeg mediteter - hvor tanker er borte- og dog producerer hjernen billeder jeg aldrig vil have fantasi til at producere -og hvad så hvis disse billeder - er den ultimative forklaring på uforklarelige ting?

Eller når jeg ved hjælp af skytsengel og dens vejledning undgå at blive brutalt drabt af en voldtægts forbryder fordi jeg på en "mærkelig" måde ved hvad han tænker når jeg  kun  er 8 år?Er det hans tanker jeg hørte under udførelsen af forbrydelsen? Nej- det væsen der kom mig til hjælp -kom øjeblikkeligt -fordi mit indre dødsskrig kunne høres i de indre verdener..og der har Martinus ret.

Eller når min datters kraft forsvinder og læger har ingen forklaring? fordi forsvinden er sket på en nat?
Er det min fantasi? nej - der findes syge journal og blodprøver svar samt flere scanninger som bekræfter sygdommen.Men hvor blev den af?

Hvorfor har jeg aldrig mistet nogen ved døden medens jeg er i deres liv.

Fordi jeg har indset at livet er ikke blot det fysiske ilusionære X3 og at min påvirkelige personlighed  afspejler andres liv i min sjæl.Åndelige(usynlige) for det materielle sind realiteter kan jeg se og det kan jeg ikke ændre på, fordi jeg ikke vil.Evnerne bruger jeg til dagligt på arbejde og i privat livet.
Jeg stoler på livet og jeg har tillid til livet på trods af alle opleelser jeg er gået igennem.

Jeg har aldrig været indlagt på nogen af psykiatriske afdellinger skønt jeg have samtaler med  to psykiatre -de har begge opfordret mig til at ikke at gøre mig til en psykiatrisk patient - men fortsætte med klienter og patienter.

kh A

V
Vs billede
Offline
Indmeldt: 2010-07-21
Sv: Falsificerbare teorier

Alexandra wrote:

Jeg har ingen forestillings fantasi - har jeg haft det vil jeg skrive bøger og ikke heale menneskers psyke og krop.

Forestille sig noget er det ikke en tanke spekulation?

Hvordan kan jeg forestille mig indholdet af min næste drøm - som så dagen efter er forklaringen på begivenheder der indtræffer i mit og min næstes liv?
Så du forstillede dig noget, drømte det om aftenen, og så var det forklaringen på noget dagen efter? Du forudså det, eller hvordan?
Det kan forklares med Forer Effekten. Folk forbinder selv prikkerne mellem to tilfældige begivenheder, fordi de gerne ubevidst vil have det til at passe sammen. Det ses også med horoskoper, men det er der ikke grund til at forklare her.

Eller medens jeg mediteter - hvor tanker er borte- og dog producerer hjernen billeder jeg aldrig vil have fantasi til at producere -og hvad så hvis disse billeder - er den ultimative forklaring på uforklarelige ting?
Nu modsiger du så lidt dig selv. Du siger du ikke ville have fantasi til at producere billederne, men på den anden side, så er det jo din egen fantasi, som har fremkaldt dem. Jeg tror du undervurdere din fantasi. Man har ikke kontrol over sin fantasi på den måde, at man kan sige, hvad den skal finde på.
Og den ultimative forklaring, på noget det er uforklarligt? Det kan man vist ikke, det er enten eller. Men jeg vil gerne vide, hvad det uforklarlige var, og hvad der var dens forklaring.

Eller når jeg ved hjælp af skytsengel og dens vejledning undgå at blive brutalt drabt af en voldtægts forbryder fordi jeg på en "mærkelig" måde ved hvad han tænker når jeg  kun  er 8 år?Er det hans tanker jeg hørte under udførelsen af forbrydelsen? Nej- det væsen der kom mig til hjælp -kom øjeblikkeligt -fordi mit indre dødsskrig kunne høres i de indre verdener..og der har Martinus ret.
Jeg har ikke lyst til at kommentere så ubehagelig en situation, så jeg vil gerne springe over. Men jeg har mulige forklaringer, hvis du virkelig gerne vil høre dem.

Eller når min datters kraft forsvinder og læger har ingen forklaring? fordi forsvinden er sket på en nat?
Er det min fantasi? nej - der findes syge journal og blodprøver svar samt flere scanninger som bekræfter sygdommen.Men hvor blev den af?
Tja, din datter blev rask, og det var da godt. At det skyldes overnaturlige ting er dog ikke sikkert, blot fordi det ikke er forklaret.
Hvis det er overnaturligt, at en person bliver rask af sig selv, hvad kalder man det så, når en person falder død om pludseligt?

Hvorfor har jeg aldrig mistet nogen ved døden medens jeg er i deres liv.
Tilfælde. Jeg kan jo ikke forklarer det med noget sikkert, men er det ikke mere sandsynligt, at det blot er et heldigt tilfælde, end at du har overnaturlige skytsengle? Hvis man slå 3 6'ere i træk, er det så et tilfælde, eller er det skytsengle?

Fordi jeg har indset at livet er ikke blot det fysiske ilusionære X3 og at min påvirkelige personlighed  afspejler andres liv i min sjæl.Åndelige(usynlige) for det materielle sind realiteter kan jeg se og det kan jeg ikke ændre på, fordi jeg ikke vil.Evnerne bruger jeg til dagligt på arbejde og i privat livet.
Jeg stoler på livet og jeg har tillid til livet på trods af alle opleelser jeg er gået igennem.

Jeg har aldrig været indlagt på nogen af psykiatriske afdellinger skønt jeg have samtaler med  to psykiatre -de har begge opfordret mig til at ikke at gøre mig til en psykiatrisk patient - men fortsætte med klienter og patienter.
Det er da godt du ikke er psykisk syg. Det er jeg heller ikke, og vi har vel alle oplevet lidt af hvert.

kh A

Apollos billede
Offline
Indmeldt: 2010-04-16
Sv: Falsificerbare teorier

Så du forstillede dig noget, drømte det om aftenen, og så var det forklaringen på noget dagen efter? Du forudså det, eller hvordan?
Det kan forklares med Forer Effekten. Folk forbinder selv prikkerne mellem to tilfældige begivenheder, fordi de gerne ubevidst vil have det til at passe sammen. Det ses også med horoskoper, men det er der ikke grund til at forklare her.

Nej jeg forestiller mig ikke noget før jeg falder i søvn...jeg bruger min egen åndedræt teknik og bøn.
Drømmen som kommer husker jeg om morgenen fordi den er meget tydelig og detaljeret.
Den person som kontakter mig dagen efter for konsultation kan jeg på forhånd fortælle pointen fra drømmen uden at spørge om problemmet.Drømmen bekræfter "klienten" i formodningen.
kh A

Sider